A A A A Автор Тема: Что можно сделать из больших линз  (Прочитано 7911 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ARAGORNАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 180
  • Благодарностей: 45
  • Увлекаюсь астрономией с 1988 года
    • Сообщения от ARAGORN
Сегодня обнаружил что у меня имеется 22 сантиметровая линза , фокусное расстояние 45 сантиметров, то есть светосила огромная, можно ли к ней где о достать "минусовую" для того чтобы сделать ахромат или апохромат? ( у меня есть ещё подобные линзы) , но все такие же. от 20 до 30 сантиметров диаметром и фокусное 40- 60 см.
"Мицар" ,  Бпц 10х50,  Sky-Watcher DOB 10" , биноприставка Deep sky

Ад пуст, Все бесы здесь. (с)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Что можно сделать из больших линз
« Ответ #1 : 12 Авг 2012 [15:26:34] »
Сегодня обнаружил что у меня имеется 22 сантиметровая линза , фокусное расстояние 45 сантиметров, то есть светосила огромная, можно ли к ней где о достать "минусовую" для того чтобы сделать ахромат или апохромат? ( у меня есть ещё подобные линзы) , но все такие же. от 20 до 30 сантиметров диаметром и фокусное 40- 60 см.
Не, на телескоп не годятся! По причине своей страшной хроматической аберрации, если все-таки попытаться собрать из них телескоп - уж увы! :(

Оффлайн ARAGORNАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 180
  • Благодарностей: 45
  • Увлекаюсь астрономией с 1988 года
    • Сообщения от ARAGORN
Re: Что можно сделать из больших линз
« Ответ #2 : 12 Авг 2012 [16:45:22] »
Сегодня обнаружил что у меня имеется 22 сантиметровая линза , фокусное расстояние 45 сантиметров, то есть светосила огромная, можно ли к ней где о достать "минусовую" для того чтобы сделать ахромат или апохромат? ( у меня есть ещё подобные линзы) , но все такие же. от 20 до 30 сантиметров диаметром и фокусное 40- 60 см.
Не, на телескоп не годятся! По причине своей страшной хроматической аберрации, если все-таки попытаться собрать из них телескоп - уж увы! :(

то есть её никак не исправить , скорректировать нельзя ? :(  а какое должно быть минимальное фокусное чтобы что то из них получилось? поищу ещё, может чего то выбрать удастся, главное знать что искать
"Мицар" ,  Бпц 10х50,  Sky-Watcher DOB 10" , биноприставка Deep sky

Ад пуст, Все бесы здесь. (с)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Что можно сделать из больших линз
« Ответ #3 : 12 Авг 2012 [16:58:00] »
То есть её никак не исправить, скорректировать нельзя ? А какое должно быть минимальное фокусное, чтобы что то из них получилось?
Чтобы получилось что-то путное в части хроматизма в телескопе с одиночной линзой в качестве объектива, ее относительное фокусное расстояние должно быть порядка 1/15 ... 1/20 и менее. Этого можно достичь, например, ставя на объектив диафрагму, которая  уменьшит его фактическую апертуру (диаметр просвета, через который пойдет поток лучей). Но тогда зачем нужна линза большого диаметра? ;)

Оффлайн ARAGORNАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 180
  • Благодарностей: 45
  • Увлекаюсь астрономией с 1988 года
    • Сообщения от ARAGORN
Re: Что можно сделать из больших линз
« Ответ #4 : 12 Авг 2012 [17:15:24] »
То есть её никак не исправить, скорректировать нельзя ? А какое должно быть минимальное фокусное, чтобы что то из них получилось?
Чтобы получилось что-то путное в части хроматизма в телескопе с одиночной линзой в качестве объектива, ее относительное фокусное расстояние должно быть порядка 1/15 ... 1/20 и менее. Этого можно достичь, например, ставя на объектив диафрагму, которая  уменьшит его фактическую апертуру (диаметр просвета, через который пойдет поток лучей). Но тогда зачем нужна линза большого диаметра? ;)

ну у меня есть же 90 мм апохромат, там 3 линзы,то есть диаметр 90 мм, фокусное всего 370 мм. Ставил увеличения даже 200 раз, никакого хроматизма, только сферическая аберрация и небольшая кома. А при увеличениях типа 35- 50 картинка идеальная) вот я и подумал что может и тут что то можно придумать. Значит нельзя...жалко.
"Мицар" ,  Бпц 10х50,  Sky-Watcher DOB 10" , биноприставка Deep sky

Ад пуст, Все бесы здесь. (с)

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Что можно сделать из больших линз
« Ответ #5 : 12 Авг 2012 [17:30:57] »
Ну, у меня есть же 90 мм апохромат, там 3 линзы, то есть диаметр 90 мм, фокусное всего 370 мм. Ставил увеличения даже 200 раз, никакого хроматизма, только сферическая аберрация и небольшая кома. А при увеличениях типа 35- 50 картинка идеальная) вот я и подумал, что может и тут что то можно придумать. Значит нельзя... жалко.
Что такое апохромат? Это сложно устроенный объектив, специально заточенный на хитроумное подавление хроматизма. А Вы хотите того же результата от здоровенной одиночной линзы - это против законов Природы!
Кстати, заметили ли Вы, что на увеличениях больше 90 крат. в вашем апохромате начинает ухудшаться резкость изображения? Тем более при 200 кратном? Это тоже по законам Природы - волновая природа светового потока начинает проявлять себя "размытием" выстраиваемого изображения! ;)

Оффлайн ARAGORNАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 180
  • Благодарностей: 45
  • Увлекаюсь астрономией с 1988 года
    • Сообщения от ARAGORN
Re: Что можно сделать из больших линз
« Ответ #6 : 12 Авг 2012 [18:03:50] »
Ну, у меня есть же 90 мм апохромат, там 3 линзы, то есть диаметр 90 мм, фокусное всего 370 мм. Ставил увеличения даже 200 раз, никакого хроматизма, только сферическая аберрация и небольшая кома. А при увеличениях типа 35- 50 картинка идеальная) вот я и подумал, что может и тут что то можно придумать. Значит нельзя... жалко.
Что такое апохромат? Это сложно устроенный объектив, специально заточенный на хитроумное подавление хроматизма. А Вы хотите того же результата от здоровенной одиночной линзы - это против законов Природы!
Кстати, заметили ли Вы, что на увеличениях больше 90 крат. в вашем апохромате начинает ухудшаться резкость изображения? Тем более при 200 кратном? Это тоже по законам Природы - волновая природа светового потока начинает проявлять себя "размытием" выстраиваемого изображения! ;)

ну я не говорил что хочу получить результаты только от одной линзы, я думал что к ней в пару можно изготовить ещё одну или две которые бы исправили бы хроматизм, по большому счету это могут быть 2 вогнутых зеркала, это те же самые линзы, вроде как, хотя какой смысл. хз))) проще тогда и покрыть алюминием эти зеркала и сделать нормальный зеркалный телескоп, чем делать тяжеленный линзовый) В общем  желание куда то пропало уже:))
"Мицар" ,  Бпц 10х50,  Sky-Watcher DOB 10" , биноприставка Deep sky

Ад пуст, Все бесы здесь. (с)

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Что можно сделать из больших линз
« Ответ #7 : 12 Авг 2012 [18:06:17] »
Сегодня обнаружил что у меня имеется 22 сантиметровая линза , фокусное расстояние 45 сантиметров, то есть светосила огромная, можно ли к ней где о достать "минусовую" для того чтобы сделать ахромат или апохромат? ( у меня есть ещё подобные линзы) , но все такие же. от 20 до 30 сантиметров диаметром и фокусное 40- 60 см.
Не, на телескоп не годятся! По причине своей страшной хроматической аберрации, если все-таки попытаться собрать из них телескоп - уж увы! :(
И всё таки телескоп из этой линзы возможен, если преломление заменить отражением. :)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Что можно сделать из больших линз
« Ответ #8 : 12 Авг 2012 [18:16:58] »
И всё таки телескоп из этой линзы возможен, если преломление заменить отражением.
Точно! Если вытесать из нее нормальное зеркало-рефлектор. ;D

Оффлайн I.A.R.

  • *****
  • Сообщений: 7 705
  • Благодарностей: 205
  • Звездочет - это не профессия, это состояние души
    • Сообщения от I.A.R.
Re: Что можно сделать из больших линз
« Ответ #9 : 12 Авг 2012 [18:21:33] »
Ну, я не говорил что хочу получить результаты только от одной линзы, я думал что к ней в пару можно изготовить ещё одну или две которые бы исправили бы хроматизм, по большому счету это могут быть 2 вогнутых зеркала, это те же самые линзы, вроде как, хотя какой смысл. Проще тогда и покрыть алюминием эти зеркала и сделать нормальный зеркалный телескоп, чем делать тяжеленный линзовый. В общем  желание куда-то пропало уже.
Таково свойство знания - отрезвлять, отсекать немудрое! ;D

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 093
  • Благодарностей: 125
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Что можно сделать из больших линз
« Ответ #10 : 12 Авг 2012 [18:57:18] »
Сегодня обнаружил что у меня имеется 22 сантиметровая линза , фокусное расстояние 45 сантиметров, то есть светосила огромная, можно ли к ней где о достать "минусовую" для того чтобы сделать ахромат или апохромат? ( у меня есть ещё подобные линзы) , но все такие же. от 20 до 30 сантиметров диаметром и фокусное 40- 60 см.
Не, на телескоп не годятся! По причине своей страшной хроматической аберрации, если все-таки попытаться собрать из них телескоп - уж увы! :(
И всё таки телескоп из этой линзы возможен, если преломление заменить отражением. :)
Можно сделать зеркальный телескоп. А линза, двояко выпуклая, выпукло плоская или выпукло вогнутая? Какая стрела кривизны? Вес? Толщина?
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 998
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Что можно сделать из больших линз
« Ответ #11 : 12 Авг 2012 [19:24:16] »
И всё таки телескоп из этой линзы возможен, если преломление заменить отражением.
Или использовать, как один из элементов полноапертурного корректора в системе гамильтона ;)

Оффлайн ARAGORNАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 180
  • Благодарностей: 45
  • Увлекаюсь астрономией с 1988 года
    • Сообщения от ARAGORN
Re: Что можно сделать из больших линз
« Ответ #12 : 12 Авг 2012 [20:56:04] »
Сегодня обнаружил что у меня имеется 22 сантиметровая линза , фокусное расстояние 45 сантиметров, то есть светосила огромная, можно ли к ней где о достать "минусовую" для того чтобы сделать ахромат или апохромат? ( у меня есть ещё подобные линзы) , но все такие же. от 20 до 30 сантиметров диаметром и фокусное 40- 60 см.
Не, на телескоп не годятся! По причине своей страшной хроматической аберрации, если все-таки попытаться собрать из них телескоп - уж увы! :(
И всё таки телескоп из этой линзы возможен, если преломление заменить отражением. :)
Можно сделать зеркальный телескоп. А линза, двояко выпуклая, выпукло плоская или выпукло вогнутая? Какая стрела кривизны? Вес? Толщина?
эта Линза ( и остальные тоже) все выпукло плоские ( одна поверхность плоская вторая выпуклая) . Вес где то 3 килограмма, толщина около 4 см. Света собирает немеряно, направлял как то на луну и звезды.
"Мицар" ,  Бпц 10х50,  Sky-Watcher DOB 10" , биноприставка Deep sky

Ад пуст, Все бесы здесь. (с)

Оффлайн Stepanov

  • *****
  • Сообщений: 1 234
  • Благодарностей: 15
  • Думать надо.
    • Skype - bitwood
    • Сообщения от Stepanov
Re: Что можно сделать из больших линз
« Ответ #13 : 12 Авг 2012 [22:34:16] »
В порядке бреда:
Использовать эту линзу как форму для пластикового зеркала. Т.е. берем линзу, делаем обод из картона и скотча. Линзу предварительно протираем силиконовым маслом, но тщательно чтобы разводов не осталось. Молекулярный слой силикона всё равно останется. Далее мешаем смолу подходящего состава и аккуратно без пузырей (лучше отвакуумировать) выливаем на линзу. Состав смолы - отдельная тема. Получаем точную пластиковую отливку. И пробуем её алюминировать.
Кто понял жизнь тот не спешит.
▷ Ньютон115F600

Оффлайн Astrocaster

  • *****
  • Сообщений: 1 778
  • Благодарностей: 34
  • Все для телескопостроения
    • Skype - groovyfm
    • Сообщения от Astrocaster
Re: Что можно сделать из больших линз
« Ответ #14 : 12 Авг 2012 [22:35:17] »
Нет ну конечно возможно все и возможно даже к конденсорной линзе рассчитать корректор, который исправит ее сферическую и уменьшит немного хроматизм, но это все стоит денег и смысла в этом нет.

А вот сделать из конденсора зеркальце так это запросто, как заготовки еще сгодятся, но вообще там везде "маршалианские кресты" через полярик смотрят, если найдете нормальную тогда и будет смысл в возне.
Астрономические подкасты  RSS

Fraunhofer Achromat DKD 254F1800

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Что можно сделать из больших линз
« Ответ #15 : 12 Авг 2012 [22:37:04] »
И всё таки телескоп из этой линзы возможен, если преломление заменить отражением.
Или использовать, как один из элементов полноапертурного корректора в системе гамильтона ;)
Эть... :o Этож сколько шлифовать и полировать... :-\
« Последнее редактирование: 12 Авг 2012 [22:43:02] от ДимСаныч »
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Что можно сделать из больших линз
« Ответ #16 : 12 Авг 2012 [22:37:28] »
Нет ну конечно возможно все и возможно даже к конденсорной линзе рассчитать корректор, который исправит ее сферическую и уменьшит немного хроматизм, но это все стоит денег и смысла в этом нет.

А вот сделать из конденсора зеркальце так это запросто, как заготовки еще сгодятся, но вообще там везде "маршалианские кресты" через полярик смотрят, если найдете нормальную тогда и будет смысл в возне.
Золотые слова. :)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Что можно сделать из больших линз
« Ответ #17 : 12 Авг 2012 [22:39:38] »
В порядке бреда:
Использовать эту линзу как форму для пластикового зеркала. Т.е. берем линзу, делаем обод из картона и скотча. Линзу предварительно протираем силиконовым маслом, но тщательно чтобы разводов не осталось. Молекулярный слой силикона всё равно останется. Далее мешаем смолу подходящего состава и аккуратно без пузырей (лучше отвакуумировать) выливаем на линзу. Состав смолы - отдельная тема. Получаем точную пластиковую отливку. И пробуем её алюминировать.
Это с бешенной то кривизной? И вообще идея из разряда фантастики. ;)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн Philipp

  • *****
  • Сообщений: 3 093
  • Благодарностей: 125
  • 62°1'17" 129°41'33"
    • Skype - filippskripin
    • Сообщения от Philipp
    • карта астрономов любителей
Re: Что можно сделать из больших линз
« Ответ #18 : 13 Авг 2012 [04:18:34] »
Сегодня обнаружил что у меня имеется 22 сантиметровая линза , фокусное расстояние 45 сантиметров, то есть светосила огромная, можно ли к ней где о достать "минусовую" для того чтобы сделать ахромат или апохромат? ( у меня есть ещё подобные линзы) , но все такие же. от 20 до 30 сантиметров диаметром и фокусное 40- 60 см.
Не, на телескоп не годятся! По причине своей страшной хроматической аберрации, если все-таки попытаться собрать из них телескоп - уж увы! :(
И всё таки телескоп из этой линзы возможен, если преломление заменить отражением. :)
Можно сделать зеркальный телескоп. А линза, двояко выпуклая, выпукло плоская или выпукло вогнутая? Какая стрела кривизны? Вес? Толщина?
эта Линза ( и остальные тоже) все выпукло плоские ( одна поверхность плоская вторая выпуклая) . Вес где то 3 килограмма, толщина около 4 см. Света собирает немеряно, направлял как то на луну и звезды.
У меня такая же, только выпукло вогнутая. :)
 Завидую, был бы помоложе, начал тереть...
« Последнее редактирование: 13 Авг 2012 [18:44:32] от Philipp »
Познавая глубины миров, удобней заглянуть на них сверху..

Оффлайн gar298

  • *****
  • Сообщений: 1 343
  • Благодарностей: 43
  • opton.
    • Skype - opton298
    • Сообщения от gar298
    • http://www.optica-opton.ru/
Re: Что можно сделать из больших линз
« Ответ #19 : 13 Авг 2012 [07:05:43] »
А точно  прямая сторона  не  вогнутая
луна шустрая