A A A A Автор Тема: Задачка по оптике  (Прочитано 4193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 043
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Задачка по оптике
« Ответ #80 : 02 Авг 2012 [16:44:08] »
Иван Семенович, и поле в "гипотетической" системе выбрано тоже - среднестатистическое.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Задачка по оптике
« Ответ #81 : 02 Авг 2012 [16:44:30] »
Да, как-то сложно оценить, так как звезды по углам разные, скорее всего есть вопросы с колимацией. При таких параметрах системы F4, да еще и с пузатым редуктором все очень жестко.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 043
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Задачка по оптике
« Ответ #82 : 02 Авг 2012 [16:48:41] »
Да, корректор очень близок к фокусу, кривизны очень большие, особенно у первого мениска - потому и аберрации на уровне 7 мкм, а не 2-3 мкм, как хотелось бы.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 043
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Задачка по оптике
« Ответ #83 : 02 Авг 2012 [16:54:15] »
На цветном снимке с Кавказа, вроде, было лучше - виден был только хроматизм увеличения и небольшая припухлость звезд.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 043
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Задачка по оптике
« Ответ #84 : 02 Авг 2012 [17:21:14] »
Иван Семенович, обязательно исследуйте свою параболу теневым методом, чтобы знать возможности своего "оружия".
Особенно обратите внимание на зональные ошибки типа стиральная доска - самая вредоносная ошибка и типичная при машинном производстве асферики. Можете использовать "раздвижную" диафрагму (см. курс л. по ОФООП, с. 192). В подвале ВАГО наверняка есть оптическая скамья с микроскопом. По продольным аберрациям восстановите профиль ГЗ. При 1:5 это будет точнее любых других методов, а главное - в чистом виде.

Если будете заказывать новый корректор в России, то попросите, чтобы сделали из стекла, отлитого в 1980х. АФК сделана из такого стекла - за 30 лет с ним ничего не сталось.
« Последнее редактирование: 02 Авг 2012 [17:31:24] от ekvi »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Задачка по оптике
« Ответ #85 : 02 Авг 2012 [17:29:15] »
А если точно так-же тщательно померить корректор Юры? Можно определить геометрические отличия и пораскинуть мозгами, что можно сделать в этом случае? Ежель Юра будет не против такого.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн LifeIsGood

  • *****
  • Сообщений: 5 959
  • Благодарностей: 48
  • Мне нравится этот форум!
    • Skype - dennissakva
    • Сообщения от LifeIsGood
Re: Задачка по оптике
« Ответ #86 : 02 Авг 2012 [17:34:10] »
ekvi корреткор уже есть.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 043
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Задачка по оптике
« Ответ #87 : 02 Авг 2012 [17:37:54] »
LifeIsGood:
Тем более необходимо провести контроль ГЗ, чтобы его огрехи не пали на корректор.

Онлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 024
  • Благодарностей: 767
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Задачка по оптике
« Ответ #88 : 02 Авг 2012 [17:51:15] »
Иван Семенович, обязательно исследуйте свою параболу теневым методом, чтобы знать возможности своего "оружия".
Я же написал, проверяли уже.

230-ка Штрель 0.94
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82347.msg1642488.html#msg1642488

320мм там же тоже неоднократно проверяли,
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82347.msg1798011.html#msg1798011

вопрос с зеркалами (и главными и вторичками) сейчас закрыт.
« Последнее редактирование: 02 Авг 2012 [17:56:58] от Ivan7enych »
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 043
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Задачка по оптике
« Ответ #89 : 02 Авг 2012 [19:20:53] »
Иван Семенович, извините, не доглядел!

Интерференция из центра кривизны - практически то же, что и теневая картина, но с автоматикой и статистическим осреднением, а главное - наглядно.
« Последнее редактирование: 03 Авг 2012 [08:45:26] от ekvi »

Оффлайн Karagy

  • *****
  • Сообщений: 1 485
  • Благодарностей: 47
    • Сообщения от Karagy
Re: Задачка по оптике
« Ответ #90 : 03 Авг 2012 [00:08:26] »
По теплопроводности возможно точно определить марку стекол?

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 043
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Задачка по оптике
« Ответ #91 : 03 Авг 2012 [08:50:58] »
Теплопроводность - не слишком востребованный параметр стекла. Может, литейщики стекла осведомлены в этом.

Но. как можно было понять, вопрос с корректором уже решен.

Онлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 024
  • Благодарностей: 767
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Задачка по оптике
« Ответ #92 : 03 Авг 2012 [11:16:10] »
Но. как можно было понять, вопрос с корректором уже решен.
Нет! Перечитайте первое сообщение в этой теме.

Кратко - куплен корректор, работает он не так, как должен. Вопрос был - можно ли его заставить работать небольшими усилиями (любая токарка не трогая сами линзы), или возвращать в германию продавцу.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн arkturz

  • *****
  • Сообщений: 7 035
  • Благодарностей: 347
  • Евгений
    • Сообщения от arkturz
Re: Задачка по оптике
« Ответ #93 : 03 Авг 2012 [11:34:01] »
после рискованной(с сомнительным успехом) токарки уже не вернешь.Может,и немцы,заявляя характеристики,не расчитывали на такого искушенного клиента? Обменять надо,ИМХО.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 043
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Задачка по оптике
« Ответ #94 : 03 Авг 2012 [11:38:29] »
Иван Семенович!

Это называется технической экспертизой. Я предполагал, что Вы будете настаивать на ней и специально акцентировал Ваше внимание на этом вопросе.
Для корректного проведения такой процедуры в ключе Вашего предложения необходимо запросить у поставщика параметры оптической схемы с указанием показатей преломления по плавкам стекол, по которой, играя воздушными промежутками, можно попытаться восстановить качество до указанного в ТЗ. Без ОС, как Вы и сами уже убедились, - процедура не выполнима.

В случае отказа - сразу же, не занимаясь закулисными приготовлениями, выставить "фи", поскольку последний отрезок не соответствует документации.  И тут не будет никакого международного скандала, а нормальные отношения "поставщик - покупатель" - вот и пусть поставщик разберется у себя внутри, кто и что набедокурил аж на 5 мм с вдвое худшим качеством.
« Последнее редактирование: 03 Авг 2012 [12:04:25] от ekvi »

Онлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 024
  • Благодарностей: 767
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Задачка по оптике
« Ответ #95 : 03 Авг 2012 [11:43:50] »
после рискованной(с сомнительным успехом) токарки уже не вернешь.
Я имел в виду, выточить новое промежуточное кольцо между блоками линз, другой толщины, или новый корпус, с меньшими зазорами между стенками и линзами. Естественно родные детали я трогать не собираюсь, по крайней мере до тех пор пока я не буду точно уверен что корректор оставляю себе.

А стоит ли вытачивать, и поможет ли изменение расстояния - это я и хотел выяснить после расчета оптики, ради этого и мучился с замерами всех радиусов.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 358
  • Благодарностей: 336
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Задачка по оптике
« Ответ #96 : 03 Авг 2012 [23:26:19] »
А если точно так-же тщательно померить корректор Юры? Можно определить геометрические отличия и пораскинуть мозгами, что можно сделать в этом случае? Ежель Юра будет не против такого.
Я у него поинтересовался - он КАТЕГОРИЧЕСКИ против, сорри...

Онлайн Ivan7enychАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 024
  • Благодарностей: 767
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Задачка по оптике
« Ответ #97 : 04 Авг 2012 [01:24:49] »
А если точно так-же тщательно померить корректор Юры? Можно определить геометрические отличия и пораскинуть мозгами, что можно сделать в этом случае? Ежель Юра будет не против такого.
Я у него поинтересовался - он КАТЕГОРИЧЕСКИ против, сорри...
Согласен, вещь работает - и не стоит ее мучить.
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Телеграм для связи, заказы временно не принимаю.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 043
  • Благодарностей: 406
    • Сообщения от ekvi
Re: Задачка по оптике
« Ответ #98 : 04 Авг 2012 [06:59:43] »
Иван Семенович, плотнее посадки делать не надо - закусит при переборке - и хана!
Насыпные сборки надо поджимать, полагаясь на точность геометрии оптики и самоцентрируя их оправами по периметру.

Оффлайн Pavels

  • *****
  • Сообщений: 1 729
  • Благодарностей: 47
    • Skype - pavels001
    • Сообщения от Pavels
Re: Задачка по оптике
« Ответ #99 : 04 Авг 2012 [12:33:47] »
Цитата
Всем желающим что-то там переливать предложу сперва оценить объем одной капли, и понять что это очень много. Или кидать в наполненный до краев стакан с водой иголки, и считать сколько их там еще поместится пока вода опять не начнет переливаться через край.
Если ещё актуально измерить объём а почему не попробовать измерить вес оставшейся жидкости после вытеснения из полного объёма,причем можно использовать не воду а например спирт с меньшим поверхностным натяжением(более точно выльется лишнее).
SW 120EDx0.85,SW 80EDx0.85,EQ6 Pro belt mod,QHY12,QHY168M,гид QHY5IIL,,FMC 7х50