Маркер в центре зеркала

[halx]

можно,вращая зеркало с постоянной скоростью,(на станке или проигрывателе,)расположив без биений поставить метку маркером.

Громоздко, конечно. И где нынче найти проигрыватель? Но есть в таком методе скрытая перспектива - по биениям отражения в зеркале при вращении можно найти его истинный центр (можно использовать отражение лазерного луча к примеру). Соответственно маркер будет размещен/нарисован идеально в его оптическом центре.

[ROVIAN]

ну приблизительно как и центра в очковых стёклах ищут, або там (на необработанной линзе) несовпадение физического и оптического центра огромное.

[INPan]

центроискатель делают из двухлинеек,склеив их строго перпендикулярно буквой  Т на одинаковом расстоянии от одной из кромок "ножки  Т" приклеивают две одинаковые "ножки"-упоры. пользуются,наложив инструмент на окружность с искомым центром,как на рисунке,помечая карандашем район центра,повторяют процедуру,повернув искатель на разные углы к первой метке. если инструмент точный,перекрестья меток укажут центр,если чуток неперпендикулярен,метки образуют многоугольниЧЕК , центр которого определить много легче

+100!
И даже перпендикулярность линеек не нужна. Не нужно, и даже вредно попадание маркера точно в центр. Если на этом устройстве жёстко закрепить маркер вблизи предполагаемого центра зеркала, то провернув всю конструкцию один раз вокруг зеркала, мы получим чёткий кружочек точно в центре зеркала, ни чего не вымеряя и не центрируя!

[ДимСаныч]

центроискатель делают из двухлинеек,склеив их строго перпендикулярно буквой  Т на одинаковом расстоянии от одной из кромок "ножки  Т" приклеивают две одинаковые "ножки"-упоры. пользуются,наложив инструмент на окружность с искомым центром,как на рисунке,помечая карандашем район центра,повторяют процедуру,повернув искатель на разные углы к первой метке. если инструмент точный,перекрестья меток укажут центр,если чуток неперпендикулярен,метки образуют многоугольниЧЕК , центр которого определить много легче

+100!
И даже перпендикулярность линеек не нужна. Не нужно, и даже вредно попадание маркера точно в центр. Если на этом устройстве жёстко закрепить маркер вблизи предполагаемого центра зеркала, то провернув всю конструкцию один раз вокруг зеркала, мы получим чёткий кружочек точно в центре зеркала, ни чего не вымеряя и не центрируя!

+100 и +100

[INPan]

Только что на страницах форума родилось изобретение, перед которым меркнут все эти маски, шаблоны и иже с ними! Автор - arkturz.
Решпект и уважуха ему!  Тоже сделаю себе такой обязательно!
Только надо сделать надёжное крепление для маркера.
... а если вместо маркера закрепить бормашинку с алмазным бором, то кружочек в центре зеркала будет вечным, не стираемым и не смываемым.
Только бы поверхность не повело.

[kryptonik]

ну приблизительно как и центра в очковых стёклах ищут, або там (на необработанной линзе) несовпадение физического и оптического центра огромное.

А как именно ищут и какова точность? А то бумажки-линеечки как-то несолидно, другое дело лазер, можно сказать, высокие технологии. Я тут как-то пытался найти метод нахождения центра с точностью достаточной для юстировки относительно светосильных зеркал, ну хотя бы полмиллиметра и ничего не нашел. Есть информация, что с геометрическим центром он может и не совпадать. Остается только юстировка по звезде, а потом задним числом можно лазерным коллиматором центр подсветить. По звезде есть свои нюансы, можно нужную точность и не получить, хотелось бы иметь возможность проводить чисто лазерную коллимацию.
В реальности особых проблем нет, но как-то всегда есть некоторая неопределенность, а хотелось бы быть уверенным, чтобы не думалось.

[ДимСаныч]

Игорь, это изобретение давно известно. Я например знаю его ещё вот в таком исполнении: угольник + линейка. Линейка выставляется делением угла угольника пополам причём у угольника совсем не обязательно иметь 90гр.

[Hermit]

Как вариант. Делаем 4 отметки в районе фаски через 90°. Берем лазер с крестообразным лучом, совмещаем лучи с метками. Отмечаем центр на пересечении лучей. И по зеркалу не надо ничем елозить. Кстати, этот же лазер удобно использовать в коллиматоре при наличии центрального отверстия в зеркале, и вторичку таким же манером можно выставлять.

[INPan]

Игорь, это изобретение давно известно. Я например знаю его ещё вот в таком исполнении: угольник + линейка. Линейка выставляется делением угла угольника пополам причём у угольника совсем не обязательно иметь 90гр.

Дима, 90 грамм - мало, надо хотя бы 100, а 200 - в самый раз будет.
В том-то и дело, что в этой конструкции не важно абсолютно ни чего: ни углы, ни расстояния, ни даже диаметр зеркала. Просто 2 точки опоры на торец зеркала и третья возле центра ГЗ.

[INPan]

Как вариант. Делаем 4 отметки в районе фаски через 90°. Берем лазер с крестообразным лучом, совмещаем лучи с метками. Отмечаем центр на пересечении лучей. И по зеркалу не надо ничем елозить. Кстати, этот же лазер удобно использовать в коллиматоре при наличии центрального отверстия в зеркале, и вторичку таким же манером можно выставлять.

Лазер - это конечно круто, а два - ещё круче!
Но ведь у него довольно толстый луч, 1- 2мм, плюс к этому луч слишком яркий. Это во-первых, а во-вторых, каким же это образом мы будем отмерять эти самые метки, чтобы получились углы по 90 грамм? ...ой градусов.

[ДимСаныч]

Игорь, это изобретение давно известно. Я например знаю его ещё вот в таком исполнении: угольник + линейка. Линейка выставляется делением угла угольника пополам причём у угольника совсем не обязательно иметь 90гр.

Дима, 90 грамм - мало, надо хотя бы 100, а 200 - в самый раз будет.
В том-то и дело, что в этой конструкции не важно абсолютно ни чего: ни углы, ни расстояния, ни даже диаметр зеркала. Просто 2 точки опоры на торец зеркала и третья возле центра ГЗ.

Ээээ, нет, не скажи. Требования есть и они предъявляются к прямолинейности линеек и половинчатости угла. Так что 100грамм ещё куда ни шло, но 200(больше180 ) это уже перебор - тошнить будет...слишком тупой угол, практически прямая(уже горизонтальное положение).

[Hermit]

Но ведь у него довольно толстый луч, 1- 2мм, плюс к этому луч слишком яркий.

Около 1 мм. Это не очень много. Яркость можно регулировать.

Это во-первых, а во-вторых, каким же это образом мы будем отмерять эти самые метки, чтобы получились углы по 90 грамм? ...ой градусов.

Длина хорды при делении окружности на 4 части равна R*1,141  . Откладывается линейкой или штангелем    . Можно нарисовать крест с разметкой на бумаге и положить на неё зеркало. А вот с граммами сложнее - мерительная стопочка не всегда под рукой имеется 

[ysdanko]

Хорошая статья про механические способы центрирования оптических деталей.
http://www.555nm.ru/articles/centering/

[INPan]

Ладно, ладно, сдаюсь! Двойка мне по геометри! 
Получили мы перекрестие лучей в середине зеркала и не ошиблись ни на пол миллиметра в нанесении рисок на фаску зеркала. Вот тут-то и наступает самый ответственный момент. Ставим точку на зеркало в перекрестие лучей. Только бы рука не дрогнула! Ну а если дрогнет, то все наши измерения и разметка окажутся напрасными.
А если нам надо не точку поставить, а кружочек нарисовать, как тогда нам помогут нанотехнологи, если кружочек всё равно руками рисовать (приклеивать) придётся?

[INPan]

Хорошая статья про механические способы центрирования оптических деталей.
http://www.555nm.ru/articles/centering/

Интересная статья. Спасибо!
Но там всё про линзы. Это пригодится для центрирования линз объективов рефракторов.

[INPan]

Таки не поленился я реализовать идею arkturz-а, в "металле", так сказать. 
Суть ясна из картинки. Треугольник из 10мм фанеры с прорезями. Зеркало лежащее на ровной поверхности слегка зажимается тремя осями с роликами на концах. В центре треугольника тоже прорезь с втулкой, в которую вставляется маркер. Втулка слегка смещена от центра треугольника. После установки устройства на зеркало во втулку вставляется маркер и аккуратно опускается на поверхность зеркала. Далее вращаем устройство вокруг зеркала и получаем на поверхности зеркала точно в его геометрическом центре аккуратный кружочек.
Продольные прорези и длинные оси роликов позволяют настраивать устройство под зеркала разного диаметра и толщины.
Я надеюсь китайцы нас смотрят... Стало быть скоро данный девайс появится в наших магазинах.

[sp]

А для начего ?

Неужели не ясно? Для на юстировки и визуализации правильного расположения вторички при использовании лазерного коллиматора.
На РК до этого давно додумались, на Ньютонах - почему-то не принято.

[ДимСаныч]

Таки не поленился я реализовать идею arkturz-а, в "металле", так сказать. 
...
Я надеюсь китайцы нас смотрят... Стало быть скоро данный девайс появится в наших магазинах.

Пойдёт. Только китайцы не возьмутся. Вот ежели бы одна опора была подпружинена, т.е. обеспечивала касание базовых опор автоматически, тогда да, сдерут обязательно. 

[halx]

Таки не поленился я реализовать идею arkturz-а, в "металле", так сказать. 

Зачотно, но опора только на кончик фломастера, к тому же не по центру, -  если не сломает последний то внесет эллиптичность в конечный результат, особенно для мелких зеркал типа 150мм. Опять же не учитывается несовпадение геометрии снаружи и внутри и агрегат все равно прийдется муторно настраивать для получения колечка нужного диаметра.

А я-то подумал это вы вариант с вращением зеркала заценили. Гораздо более полезная железка бы вышла. Все что надо сделать - вращающийся столик на который укладывается зеркало в оправе. Далее, перемещая его по кольцу и наклоняя винтами оправы (в столике должны быть отверстия для этого, или можно 3 винта прямо в столике устроить) совмещаем ось вращения с оптической (не геометрической!) осью зеркала наблюдая отражение луча лазера на экране при вращении столика. После юстировки его отражение должно оставаться неподвижным. Для нанесения маркера можно использовать откидную "лапу" с регулируемым по высоте шпинделем, соосным оси столика. На шпинделе можно закрепить держатель наклейки или того же маркера.

С другой стороны, есть ощущение, что особой точности тут все равно не нужно. Раз уж сам CatsEye рекомендует метод наклейки "прозрачкой" для своих автоколлиматоров... Где-то была по-моему тема про точность юстировки по кольцу (кроме простого лазера есть и существенно более точные методы юстировки по наклейке).

[INPan]

Таки не поленился я реализовать идею arkturz-а, в "металле", так сказать. 

Зачотно, но опора только на кончик фломастера, к тому же не по центру, -  если не сломает последний то внесет эллиптичность в конечный результат, особенно для мелких зеркал типа 150мм. Опять же не учитывается несовпадение геометрии снаружи и внутри и агрегат все равно прийдется муторно настраивать для получения колечка нужного диаметра.

Нет, на какой кончик фломастера?! Боже упаси! Устройство опирается на стол, на котором лежит зеркало своими тремя оськами, на которых установлены ролики, афломатер только слегка касается его лица.
Долгой и муторной настройки тоже не требуется: две оськи с роликами устанавливаем так, чтобы их ролики приблизительно касались торца зеркала в точках, расположенных под углом 120 градусов и затягиваем их гайки. За тем третью оську слегка прижимаем роликом к торцу зеркала и тоже  зажимаем гайки. Далее перемещаем в продольной прорези держатель фломастера для установки нужного диаметра колечка на зеркале. Всё это делается только один раз для конкретного зеркала. После мытья зеркала метка, как правило смывается или разрушается. Чтобы её восстановить, просто кладём уже вымытое зеркало на стол, аккуратно надеваем на него наш уже настроенный маркератор, вставляем в него перманентный маркер и рисуем новый кружок, провернув устройство вокруг зеркала на один оборот.

А я-то подумал это вы вариант с вращением зеркала заценили. Гораздо более полезная железка бы вышла...

Ну почему же? Заценил! Всё отлично придумано, но это уже целый станок получается и процесс нанесения кружочка на зеркало превращается в длительное, но весьма увлекательное мероприятие. В итоге мы получаем истинный оптический центр зеркала. Это здорово (а интересно, на сколько он может быть смещён от геометрического центра). Ещё одно достоинство станка - это то, что он без настройки работает с зеркалами любого размера. Единственное, с чем придётся повозиться - это с настройкой откидной лапки для нанесения кружочка. Ведь она должна точно попадать на центр вращения столика.
... та-ак, ещё одна засада. Луч лазера должен  точно пересекать ось в ращения столика в точке её пересечения с лицевой поверхностью зеркала. Если мы кладём на столик зеркало другой толщины, то придётся ещё и лазер настраивать?
И так, достоинства:
1. Станок позволяет находить оптический центр зеркала.
2. В станок может быть установлено зеркало любого диаметра.
Недостатки:
1. Это станок ( не знаю можно ли это считать недостатком). И он требует каждый раз подстройки лазера под определённую толщину зеркала.