Средние солнечные сутки?

[qwert]

Возможно, задам глупый вопрос:

1) Почему средние солнечные сутки равны 23ч 56м 4,091с, а не 24ч ровно?
2) Почему в бытовых наших сутках 24 часа?

[dims]

Я так думаю, что сначала разделили сутки на 24 части приблизительно, потом придумали минуты и секунды и ввели эталон секунды, связанный с какими-то весьма равномерными процессами. После этого час стал жёстко привязан к эталону секунды, так как в часе ровно 3600 секунд.

А сутки, как оказалось, вещь весьма приблизительная в принципе. Земля вращается неравномерно по орбите, орбита колеблется, сутки разнятся с точки зрения Солнца и звёзд и так далее. Все эти разновидности суток впоследствии были измерены в точных часах, основанных на эталоне секунды и, разумеется, в итоге никак не могло получиться в точности 24.

[Olweg]

24 часа - это солнечные сутки, а 23 ч 56 мин с копейками - звездные, сидерические.

[hoarfrost]

Возможно, задам глупый вопрос:

1) Почему средние солнечные сутки равны 23ч 56м 4,091с, а не 24ч ровно?
2) Почему в бытовых наших сутках 24 часа?

Надо немного уточнить:
23ч 56м 4.091 с средних солнечных суток = 24ч звёздных суток.

Звёздные сутки - это время, за которое Земля совершает оборот вокруг своей оси относительно звёзд.
Солнечные сутки, (если не вдаваться в подробности) - промежуток времи через которое Солнце спускается с самой высокой точки на небе и вновь взбирается на неё в процессе суточного движения по небу. Т.е. время полного оборота Земли относительног Солнца.

Эти два время различаются потому, что Земли движется по орбите вокруг Солнца. За одни сутки Земля проходит примерно 1/365 часть земной орбиты. Т.е. почти один градус. При этом, спустя звёздные сутки (когда "звёзды вернулись на место") Солнце на место вернутся не успевает, поскольку ему нужно пройти ещё один, "этот самый" градус. Для большей наглядности начертите рисунок, и всё станет ясно. Время поворота, соответствующее одному градусу - равняется примерно (24ч * 60 мин/ч ) / 360 градусов = 4 мин/градус. Т.е. те самые четыре минуты, дополняющие звёздные сутки до солнечных.

Если хотите узнать дополниительные подробности, то можете обратиться ну к тому же "Общему курсу Астрономии". Наверное есть информация и на Астронете.

[AAV]

Сутки, единица измерения времени, равная 24 часам. Различают звёздные С., равные периоду вращения Земли, отсчитываемому относительно точки весеннего равноденствия, и солнечные С. — период вращения Земли относительно Солнца.
Звёздные С. равны промежутку времени между двумя последовательными верхними (или нижними) кульминациями точки весеннего равноденствия. Момент верхней кульминации этой точки, принимаемый за начало звёздных С., считается 0 часов звёздного времени. В зависимости от того, какую точку весеннего равноденствия при этом принимают — истинную (рассматривается движение этой точки вследствие прецессии и нутации) или среднюю (только вследствие прецессии), различают истинные и средние звёздные С. Вследствие прецессионного движения точки весеннего равноденствия средние звёздные С. на 0,0084 сек короче действительного периода вращения Земли. Продолжительность истинных звёздных С. непостоянна и непрерывно изменяется вследствие нутации. Звёздные С. неудобны для измерения времени на практике, так как они не согласуются с чередованием дня и ночи. Поэтому в обиходе приняты солнечные С., равные промежутку времени между двумя последовательными верхними или нижними кульминациями Солнца, то есть между двумя последовательными полуднями или полуночами. Вследствие эллиптичности земной орбиты и наклона эклиптики к экватору промежуток времени между двумя кульминациями реального (истинного) Солнца, то есть продолжительность истинных солнечных С., непостоянен и в течение года меняется от 24 ч 3 мин 36 сек (в середине сентября) до 24 ч 4 мин 27 сек (в конце декабря) звёздного времени. Для устранения такой неравномерности пользуются средней продолжительностью солнечных С. за год, называемой средними солнечными С. и равной 24 ч 3 мин 56,55536 сек звёздного времени. За начало средних солнечных С. принимается средняя полночь, то есть момент нижней кульминации воображаемой точки небесной сферы, называемой средним Солнцем. Звёздные С., так же как и средние солнечные С., подразделяются на часы, минуты и секунды; между ними существует соотношение: 1 единица (сутки, минута или секунда) звёздного времени равна 0,9972696 соответствующей единицы среднего солнечного времени.
 В бытовых наших сутках 24 часа - это средние  солнечные сутки,а  звездные сутки, или "24 часа звездного времени"  происходит за 23 час 56 мин 04 сек среднего солнечного времени.

[bobyl]

Вот близкий вопрос. Сколько секунд в году?

Если считать, что в году ровно 365 суток по 24х3600 секунд, то это 31 536 000, или 10^7.50, секунд. А если считать, что в году ровно 10^7+1/2 секунд, то это 366.00 суток, тоже по 24х3600 секунд.

Значит, с хорошей точностью, вполне достаточной при рассуждениях по порядку величин, можно считать, что год содержит 10^7.5 секунд. И это легко запомнить.

[ched]

В году вот столько дней: 365.242191.
И вот столько секунд: 31556925.3, то есть 10^{7.4990946817904224384835018735943}

[qwert]

А чем отличается звездный год от тропического

[qwert]

Эй вы где?

[hoarfrost]

А чем отличается звездный год от тропического

Тропический год - это промежуток времени между прохождениями Солнца (если точнее - истинного Солнца) точки весеннего равноденствия. То есть, между пересечением небесного экватора в этой точке.

Звёздный год - это промежуток времени, через который Солнце занимает одно и то же положение на небе. Из-за прецессии, небесный экватор всё время смещается, в следствие чего тропический год длинее звёздного на 20 мин 24 с.

За основу календаря взят тропический год.

[Penta]

Я так думаю, что сначала разделили сутки на 24 части приблизительно, потом придумали минуты и секунды и ввели эталон секунды, связанный с какими-то весьма равномерными процессами. После этого час стал жёстко привязан к эталону секунды, так как в часе ровно 3600 секунд.

Первоначально секунда была определена как 1/86400 солнечных суток. Однако исследования показали, что период вращения Земли не остается постоянным. За столетие он увеличивается на 0,0014 с.
На XII Генеральной конференции по мерам и весам в 1964 г.  было принято решение перейти к новому эталону секунды, основанному на колебательных процессах в атоме цезия-133. Длительность секунды определена как 9192631770,0 периодов колебаний цезия-133.

[Encycler]

Не пойму, почем тогда говорят, что продолжительность суток на Земле 23:56

И какая продолжительность суток на Марсе?

[Penta]

Не пойму, почем тогда говорят, что продолжительность суток на Земле 23:56

И какая продолжительность суток на Марсе?

Потому что обращение земли вокруг своей оси 23 ч 56 мин 4,091 сек.

Сутки на марсе почти как на земле: 24ч 37мин 22,58 сек.

[Staryk]

Возможно, задам глупый вопрос:

1) Почему средние солнечные сутки равны 23ч 56м 4,091с, а не 24ч ровно?
2) Почему в бытовых наших сутках 24 часа?

Надо немного уточнить:
23ч 56м 4.091 с средних солнечных суток = 24ч звёздных суток.

Звёздные сутки - это время, за которое Земля совершает оборот вокруг своей оси относительно звёзд.
Солнечные сутки, (если не вдаваться в подробности) - промежуток времи через которое Солнце спускается с самой высокой точки на небе и вновь взбирается на неё в процессе суточного движения по небу. Т.е. время полного оборота Земли относительног Солнца.

Эти два время различаются потому, что Земли движется по орбите вокруг Солнца. За одни сутки Земля проходит примерно 1/365 часть земной орбиты. Т.е. почти один градус. При этом, спустя звёздные сутки (когда "звёзды вернулись на место") Солнце на место вернутся не успевает, поскольку ему нужно пройти ещё один, "этот самый" градус. Для большей наглядности начертите рисунок, и всё станет ясно. Время поворота, соответствующее одному градусу - равняется примерно (24ч * 60 мин/ч ) / 360 градусов = 4 мин/градус. Т.е. те самые четыре минуты, дополняющие звёздные сутки до солнечных.

Если хотите узнать дополниительные подробности, то можете обратиться ну к тому же "Общему курсу Астрономии". Наверное есть информация и на Астронете.

============================================

Привет, уважаемый hoarfrost!

А вот другие параметры, но я не уверен  в том, где правильные?

http://www.websib.ru/noos/metod/astronom/System/Sol_Sistema1/Zemlj.htm
Период обращения Земли:
Период обращения Земли вокруг оси (относительно Солнца - средние солнечные сутки)   24ч3м56,555с
Период обращения Земли вокруг оси (звездные сутки=23,93часа)   23ч56м4,091с
Период обращения Земли вокруг Солнца (тропический год, суток)   365,24219
Период обращения Земли вокруг Солнца (сидерический год, суток)   365,25636

[xd]

Комментарий модератора

Staryk, обращайте внимание на дату сообщений. То, на которое Вы ответили, было написано 8 лет назад пользователем, который уже не первый год как разрегистрировался.

[Staryk]

Staryk, обращайте внимание на дату сообщений. То, на которое Вы ответили, было написано 8 лет назад пользователем, который уже не первый год как разрегистрировался.

Уважаемый Deimos!

Я с почитанием отношусь к Вам. И потому, как в случае давнего исчезновения  hoarfrost, я полагаю, что Вы в состоянии ответить на поставленный мною вопрос: где же правильные параметры, учитывая, что мы обращаемся вокруг собственной звезды, которую мы именуем Солнцем, но не в состоянии признать данный период обращения Земли звёздным? Не вызваны ли этим постоянные поправки астрономов, именуемые мной подтасовками, по отношению к уже точно установленному значению среднего радиуса Земли, принятому в качестве а. е., а вместе с нею и других орбитальных параметров нашей матушки Земли?

http://www.websib.ru/noos/metod/astronom/System/Sol_Sistema1/Zemlj.htm
Период обращения Земли:
Период обращения Земли вокруг оси (относительно Солнца - средние солнечные сутки)   24ч3м56,555с
Период обращения Земли вокруг оси (звездные сутки=23,93часа)   23ч56м4,091с
Период обращения Земли вокруг Солнца (тропический год, суток)   365,24219
Период обращения Земли вокруг Солнца (сидерический год, суток)   365,25636

Вот к примеру выше упомянутые поправки:

[xd]

Как Вы думаете, эта тема через 8 лет кому-то интересна?
Не стоит выковыривать такие темы из пыли веков.

[Staryk]

Не пойму, почем тогда говорят, что продолжительность суток на Земле 23:56

И какая продолжительность суток на Марсе?

Если из 31556925,20304 секунд (1 год Земли осеннего и весеннего равноденствия или экваториального времени) вычесть 31471982,54907487269931148 секунд (1 год звёздного времени) = то разница между звёздным и экваториальным годом составит 84942,65396512730068852 секунды, то есть почти сутки (84942,65396512730068852 секунды / 86400 секунды =  0,98313256904082523945046296296296 суток).
Это означает, если бы мы жили согласно точному до тысячных долей секунды звёздному календарю, рассчитанному для множества миллионов и миллиардов лето исчисления, то всего, лишь через две жизни человека (365,24218985 лет / 2 = 182,621094925 года), в России вместо зимы наступило бы лето, а вместо лета пришла бы зима. Но этого не происходит всего лишь потому, что наши звездочёты умеют тасовать время подобно шулеру карточной колодой. Ясное дело, что бабы никогда бы не простили этого звездочётам, потому как нормальная женщина и так знает, что без мужа злая стужа, не годится ни куда!
По всей видимости, звёздные сутки предназначены для расчёта орбитальных периодов. А мы живём правильно согласно солнечным суткам: 24 часа и никаких гвоздей!

Ну а если бы подобно Луне, Земля не имела собственного вращения вокруг оси, тогда вполне понятным становится то, что солнечный и звёздный периоды обращения Земли вокруг Солнца совпали бы во времени. Тогда почему у звездочётов в соответствие с присущей маразму утратой сознания происходит раздвоение личности в их собственной голове? Ведь величина орбиты и время её прохождения Землёй вокруг Солнца от афелия до перигелия и наоборот, остаётся постоянной согласно неизменному количеству секунд, а не в соответствие с заморочившей им голову разницей между количеством звёздных и экваториальных суток, наблюдаемых в процессе вращения Земли вокруг собственной оси! Именно тоже самое происходит на Марсе и других планетах, уважаемый Encycler!


 

[xd]

Абалакин - Основы эфемеридной астрономии.
Глава 4. Время и его измерение.

[Staryk]

Deimos

И всё – таки уважаемый Deimos, я прав или не прав?

Если из 31556925,20304 секунд (1 год Земли осеннего и весеннего равноденствия или экваториального времени) вычесть 31471982,54907487269931148 секунд (1 год звёздного времени) = то разница между звёздным и экваториальным годом составит 84942,65396512730068852 секунды, то есть почти сутки (84942,65396512730068852 секунды / 86400 секунды =  0,98313256904082523945046296296296 суток).
Это означает, если бы мы жили согласно точному до тысячных долей секунды звёздному календарю, рассчитанному для множества миллионов и миллиардов лето исчисления, то всего, лишь через две жизни человека (365,24218985 лет / 2 = 182,621094925 года), в России вместо зимы наступило бы лето, а вместо лета пришла бы зима. Но этого не происходит всего лишь потому, что наши звездочёты умеют тасовать время подобно шулеру карточной колодой. Ясное дело, что бабы никогда бы не простили этого звездочётам, потому как нормальная женщина и так знает, что без мужа злая стужа, не годится ни куда!
По всей видимости, звёздные сутки предназначены для расчёта орбитальных периодов. А мы живём правильно согласно солнечным суткам: 24 часа и никаких гвоздей!

Ну а если бы подобно Луне, Земля не имела собственного вращения вокруг оси, тогда вполне понятным становится то, что солнечный и звёздный периоды обращения Земли вокруг Солнца совпали бы во времени. Тогда почему у звездочётов в соответствие с присущей маразму утратой сознания происходит раздвоение личности в их собственной голове? Ведь величина орбиты и время её прохождения Землёй вокруг Солнца от афелия до перигелия и наоборот, остаётся постоянной согласно неизменному количеству секунд, а не в соответствие с заморочившей им голову разницей между количеством звёздных и экваториальных суток, наблюдаемых в процессе вращения Земли вокруг собственной оси! Именно тоже самое происходит на Марсе и других планетах, уважаемый Encycler!

И не важно, у кого заходит ум за разум у американских, английских, немецких, французских, испанских, итальянских, японских,  австралийских, русских или у всех сразу звездочётов.
Подобно тому, как мы долго не знали о том, что Меркурий делает полтора оборота вокруг своей оси за собственный период обращения вокруг Солнца. Однако у него было и остаётся прежним одно время, присущее его орбитальному периоду, не зависимо от его способности к вращению вокруг собственной оси.