Новые камеры от QHY

[ROVIAN]

А вы не курсе? Тоже самое в фотографии.
Берете EF объектив 200 мм для полного кадра, ставите его на кроп камеру APC-S и эквивалентное фокусное расстояние объектива становится 320 мм в 1,6х раз больше, так как размер матрицы у кропа меньше в 1,6 раз.
Если не знакомы с термином эквивалентное фокусное расстояние можете ознакомься тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%84%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Мы то в курсе....а вот Вы..

[Smirnov Andrey]

А вы не курсе? Тоже самое в фотографии.
Берете EF объектив 200 мм для полного кадра, ставите его на кроп камеру APC-S и эквивалентное фокусное расстояние объектива становится 320 мм в 1,6х раз больше, так как размер матрицы у кропа меньше в 1,6 раз.

Почитайте нормальный учебник по оптике, можно даже раздел "Оптика" из школьного курса физики. Если будете внимательны, то вам станет ясно, что фокусное расстояние - это характеристика оптической системы. Никакими фотоприёмниками оно не может быть изменено. При любом приёмнике размер изображения на нём, который определяется оптической системой, останется неизменным.
Изменяя размер приёмника вы изменяете только поле. Изменяя размер пиксела, только разрешение картинки, да и то, до определённого предела, который определяется, опять-таки, характеристиками объектива.

Если не знакомы с термином эквивалентное фокусное расстояние можете ознакомься тут:
...

Я хорошо знаю, что такое эквивалентное фокусное расстояние в оптике как науке, поскольку уже 45 лет занимаюсь ей. И не надо меня отсылать в википедию. Она и не такое может написать.
Даже изобрела "...пердеж переднего фокуса" 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21891.msg5071288.html#msg5071288

[sky-man]

Про фокусное расстояние никто не горил, речь была об эквивалентном фокусном расстоянии. Это разные вещи. Термин ЭФР без википедии знает любой фотограф.
Спорить не буду, с Ihtamnet II также не могу согласиться что существующий термин ЭФР не существуют )).

Я к чему этот тест провел, если гидировать этой камерой с мелкой матрицей на внеосевике с телескопом 1200 мм, угол зрения будет настолько мал, а ЭФР под 8600мм, что найти звезду будет очень проблематично. Потестил камеру на днях для примера на 1325 мм, поиск звезды это ужас.

[Smirnov Andrey]

Про фокусное расстояние никто не горил, речь была эквивалентное фокусное расстояние. Это разные вещи. Термин ЭФР без википедии знает любой фотограф.
Спорить не буду, с Ihtamnet II также не могу согласиться что существующий термин ЭФР не существуют )).

Да, в оптике существует термин "эквивалентное фокусное расстояние", только означает он то же фокусное расстояние, только системы из нескольких оптических элементов. Приплетение сюда размера приёмника -  это уже на совести маркетолухов.

А вот здесь вы правы, за исключением упоминания фокусного расстояния. (выделено и зачёркнуто мной)

Я к чему этот тест провел, если гидировать этой камерой с мелкой матрицей на внеосевике с телескопом 1500 мм, угол будет настолько мал, а ЭФР под 6000мм, что найти звезду будет очень проблематично.

Как я писал выше, чем меньше матрица, тем меньше поле! А фокусное там останется те же 1500 мм  .

[sky-man]

Для внеосевого гида камера QHY5L-II-M менее годится, кроп у неё ещё больше чем я думал.
4х кроп это я визуально примерно прикинул в сравнительном тесте съемки на FF и QHY на прошлой странице. Если точно посчитать на бумаге кроп такой по сравнению с полным кадром:
Характеристики QHY5L-II-M на сайте qhy:

У QHY5L-II-M ширина матрицы 1280 пикселей по 0,00375мм = 4,8мм
высота матрицы 960 пикселей по 0,00375мм = 3,6мм
Диагональ матрицы: корень из (4,8х4,8 + 3,6х3,6) = 6 мм
У полного кадра 5dMk2 36х24 диагональ матрицы 43 мм
Кроп QHY5L-II-M 43мм/6мм = 7,2х
EF объектив для полного кадра 135мм с камерой QHY5L-II-M будет иметь эквивалентное фокусное расстояние и угол как у объектива 970 мм на полном кадре.
Более старая камера QHY5II-M из таблицы имеет меньший кроп чем QHY5L-II-M, у неё разрешение 1280х1024, размер пикселя больше 0,0052 мм и диагональ матрицы получается 8,5 мм (6,65х5,32мм). Кроп по сравнению с полным кадром 43мм/8,5мм= 5х. Или например камера гид ZWO ASI 178MM (mono) имеет кроп 4.8х, камера гид ZWO ASI 290MM mini (mono) имеет кроп 5х. Они лучше подойдут для внеосевика.
Чем для меня удобен ЭФР, например в Stellarium можно сделать вид кадра на определённом фокусе с определённой камерой. Если мы знаем что наша камера имеет например 7,2х кроп полного кадра и соответственно с объективом для полного кадра 135мм эквивалентное фокусное расстояние будет 7,2х. Заходим в Stellarium выбираем камеру полный кадр Canon 5dmk2 и выбираем вместо объектива 135мм объектив 970мм (наше эквивалентное фокусное расстояние). И мы увидим на небе что конкретно будет сегодня в кадре с этим объективом 135мм и камерой с кропом 7,2х.

Я хочу попробовать поснимать галактики на планетную камеру QHY5L-II-M с ED объективом для полного кадра Canon 135mm/2.0, D=72мм. Эквивалентное фокусное расстояние и угол при кропе матрицы 7,2х будет как у объектива 970мм на полном кадре. Прикупил переходник svbony c canon на 1.25 и крепление зажим для объектива, подходит от sigma 70-200 2.8.
Вот так выглядит моя связка объектива с камерой QHY5L-II-M, из плюсов вижу большую светосилу f/2.0, угол зрения объектива 970мм на полном кадре, высокую чувствительность моно камеры, мобильность сетапа:







Можно ещё поставить её в связку с EF 50мм f/1,8 и получить угол объектива 360мм на полном кадре. EF 40mm f/2.8 даст эквивалентный фокус 290мм. На кроп объективах APS-C типа canon 550d кроп будет поменьше /1,6. Например на 17-55мм угол как будет как у объектива 80-260мм на полном кадре.
Минус камеры QHY5L-II-M то что mono, слабо годится для внеосевого гида из-за дикого кропа, но плюс в высокой чувствительности Quantum Efficiency 74%, пригодности для внешнего гида с небольшим фокусом.
На фокусе 1325 мм угол настолько мал, что найти звезду было, смог только специально навести трубу на одну из ярких звёзд большой медведицы. На внешнем гиде от QHY 130/30 специально сделанном под эту камеру отличный выбор звёзд для гидирования, звезды четко видны в любой части неба на выдержках 0,2-1 сек.

[Владимир Николаевич]

Отличный монолог! Но из темы лучше убрать, и перенести в портретную фотографию на фотофоруме!
Спасибо за науку! Больше о проблемах фотографии в теме про астрофото не пишите плиз!

[Ihtamnet II]

Я хочу попробовать поснимать галактики на планетную камеру QHY5L-II-M с ED объективом для полного кадра Canon 135mm/2.0, D=72мм.

Зря. Ничего не то что интересного, а просто заслуживающего внимания из этого не выйдет. Разрешение 6" на пиксель не оставляет места "галактикам".
Камера для гида, Луны, Солнца и планет.

[sky-man]

QHY именно для гида покупалась, гидом и работает через ST-4. Это так для разнообразия.

[Владимир Николаевич]

QHYССD представляет новые полноформатные камеры QHY410C, с крупным пикселем, розничная цена у производителя заявлена 3700$ и QHY268M - поставки с октября 2020г цена еще не обьявлена.   

[GraY25]

Враньё чистой воды.
Нет у Сони ЧБ аналога IMX571, и в обозримом будущем не ожидается выпуск ЧБ варианта подобного формата.

[Koalin]

Враньё чистой воды.
Нет у Сони ЧБ аналога IMX571, и в обозримом будущем не ожидается выпуск ЧБ варианта подобного формата.

Наверно - будет стирать  слой микролинз ( если он есть ) и слой фильтров.
Ведь, изредка продают и  QHY 168M , a Sony IMX 071 моно версии - нет.

[GraY25]

Наверно - будет стирать  слой микролинз ( если он есть ) и слой фильтров.
Ведь, изредка продают и  QHY 168M , a Sony IMX 071 моно версии - нет.

Если бы всё было так замечательно, эта QHY168M была бы хитом.
По факту мы имеем пару камер на весь форум, "производство" либо свёрнуто чтобы не вставлять самим себе палки в колёса и продавать другие менее проблемные варианты.
Либо тестирование показало что не всё так хорошо в датском королевстве - хотя оно якобы прошло, но ни одного адекватного результата не было представлено.
Наверное вместе с микролинзами срезается пара десятков процентов QE) А об этом лучше всех не уведомлять))

Ну а над фразой "цена на моно будет такая же как на цвет" - вообще можно погоготать.

[Владимир Николаевич]

Ну только что,  об потолок головой не стукнулся! Зачем этот флуд? Откуда цифры и предположения? Ссылки есть? Или опять потом "шапку есть будем"??
Может нужно просто спросить владельцев QHY168M, QHY128M! Кстати их никак не менее 10-ти! На самом деле одна из первых камер, полученная из сполированной матрицы QHY2 на сенсоре KAF3000СE сейчас лежит у меня в офисе. Произведена она как бы не в 2000-м году, задолго до появления конкурентов!
Вот тут сравнительные тесты QHY168C и QHY168M...
https://www.qhyccd.com/bbs/index.php?topic=6127.0
QHY163 - QHY183C - новая линия камер от QHYCCD
https://www.cloudynights.com/topic/594924-qhy168m-mono-camera-beta-testing/

[GraY25]

Ок, допустим, что камеры хорошие.
И потребность в них вроде как имеется.

Только вот производство прекращено и нигде в продаже не видать - не расскажете почему?

[Владимир Николаевич]

Ок, допустим, что камеры хорошие.
И потребность в них вроде как имеется.
Только вот производство прекращено и нигде в продаже не видать - не расскажете почему?

Кто сказал что прекращено? Вы все время передергиваете не имея никаких фактов?
Это заказные камеры -есть заказ и предоплата, через месяц будет камера....
Кому нужно - тот заказывает!

[Ihtamnet II]

Или опять потом "шапку есть будем"??

Не, шапка вам нужна, чтобы головой не так больно было биться обо всё вокруг.
По ссылкам - одно и то же тестирование, не очень понятное. Снижение чувствительности в синем и зеленом канале, на 12% и 6%, рост в красном на 32% и в итоге вдруг рост в L на 60%! Это как такое может быть? 

[Владимир Николаевич]

Или опять потом "шапку есть будем"??

Не, шапка вам нужна, чтобы головой не так больно было биться обо всё вокруг.
По ссылкам - одно и то же тестирование, не очень понятное. Снижение чувствительности в синем и зеленом канале, на 12% и 6%, рост в красном на 32% и в итоге вдруг рост в L на 60%! Это как такое может быть?

Каналы в монокамере дело абстрактное - нужно смотреть спектр источника, по которому производился тест!  Вы не учитываете, что не одной чувствительностью, но и шириной спектра сигнала обеспечивается накопление. По красному каналу на графике наглядно видно, что прибавка в зоне 650-700нм может дать эти самые 32%...
Ну а рост L все время декларирует нам mo - он обьясняет это примерно так - чб чувствительнее color в 4 раза!!!  
Это конечно вольное обьяснение - но наглядно!

[GraY25]

Как будет очередной приход подобной камеры, вы сообщайте.
Мы с ребятами готовы подъехать и в вашем присутствии протестировать.
По самой что ни на есть правильной методике.

Поищем эти 400, 60, или сколько там на самом деле, процентов.

[Владимир Николаевич]

Как будет очередной приход подобной камеры, вы сообщайте.
Мы с ребятами готовы подъехать и в вашем присутствии протестировать.

На что мне Ваши "дети" Обратитесь в ГАИШ к ляпуновцам у них 2 или 3 года как несколько QHY128m на "производстве" работают! Они Вам все объяснят в сравнении!

Кроме того, QHY168m и QHY128m на данный момент уже "устаревшие" камеры, чуть ли не каждый месяц анонсируются камеры с каким либо новым сенсором...
А на бетта-тест QHY268m придется все же отдать кому то менее ангажированному....  

[GraY25]

Хахаха. Страшно стало? 

Окей, отдавайте Диме Маколкину.
Посмотрим))