Деревянный телескоп.

[Борис Юрьевич]

Гораздо хуже то, что сами астрономы не понимают, что же им нужно. Вон - все академики от астрономии дружно уговаривают Путина вложить огромные деньги в зарубежную обсерваторию ESO.

В этом вопросе я солидарен с академиками-астрономами, т.к. телескопы больших апертур неохходимо изготавливать совместно с ESO, чтобы получить приемлемые для сегоднешней астрофизики результат. На территории России нет практически мест с необходимым для больших и сверхбольших апертур астроклиматом. Кроме того, нашим оптикомеханическим предприятиям нужны заказы, которые отечественная наука предложить не может, а может дать ESO, но только своим членам-учредителям и участникам. Российская оптика, пока не утратила своей лидирующей позиции в мире, чего нельзя сказать о отечественной механике и системах управления. Своими силами в одиночку Россия не способна изготовить современный астрофизический комплекс большой и сверхбольшой аппертуры.

[arkturz]

Это как-же вас деревянный телескоп зацепил,всю ночь не спим.Ну, мы с Виталей ладно,полуношники,а Юдина-то чего разбудили!Про штрель еще рано,пока только бондаря ищем и чем пропитать..

[Domovoj]

Эт да. Свалки при заводах, фабриках, и ремонтных мастерских любимые места всех мастеривших что-то подростков. Прям ностальгия    Сейчас такого не бывает.

[kryptonik]

Это кому как. Человеку для того голова и дадена, чтобы поменьше руками и ногами махать. А в прежние времена будь добр восемь часов на стуле отсиди, а не то в тунеядцы попадешь. До сих пор рабочее место чешется. Хорошо хоть каждый год на месяц другой бросали сельское хозяйство поднимать. Лежишь, бывало под стогом в тенечке, покуриваешь махорку с деревенскими мужиками, что еще русскому интеллигенту надо.

[kismet]

Гораздо хуже то, что сами астрономы не понимают, что же им нужно. Вон - все академики от астрономии дружно уговаривают Путина вложить огромные деньги в зарубежную обсерваторию ESO.

В этом вопросе я солидарен с академиками-астрономами, т.к. телескопы больших апертур неохходимо изготавливать совместно с ESO, чтобы получить приемлемые для сегоднешней астрофизики результат. На территории России нет практически мест с необходимым для больших и сверхбольших апертур астроклиматом. Кроме того, нашим оптикомеханическим предприятиям нужны заказы, которые отечественная наука предложить не может, а может дать ESO, но только своим членам-учредителям и участникам. Российская оптика, пока не утратила своей лидирующей позиции в мире, чего нельзя сказать о отечественной механике и системах управления. Своими силами в одиночку Россия не способна изготовить современный астрофизический комплекс большой и сверхбольшой аппертуры.

Но такое вложение не будет развитием НАШЕЙ астрономии, и завтра борисы юрьевичи продолжат нападки на власти под тем предлогом, что отечественная астрономия все больше и больше чахнет, а деньги потоком уходят за рубеж. Т.е. на мой взгляд, сперва нам надо в странах бывшего СССР навести порядок с обсерваториями, а потом уже думать о следующих шагах. Да и почему мы должны опираться только на свои силы. Кто нам мешает войти с кем-нибудь в кооперацию и поставить телескоп в любом месте, которое нам понравится? Разве только природная лень. Вот только что мы поставили телескоп в Мексике http://astronomer.ru/ru/publications-ru/newscategory-ru/112-news-ru-12-07-01.html
Да, он небольшой, но и денег у нас пока не так много. Было бы больше денег, поставили и телескоп побольше.

Если Вы не знали, то, Лыткарино, например, и так имеет заказы от ESO. И, если не пробовать самим что-то проектировать и строить, то  опыта у нас так никогда и не появится. Поэтому, я бы обязал отечественные институты заказывать себе телескопы на бюджетные деньги только в России. А то, с одной стороны, деньги выделенные УрГУ и МГУ ушли за рубеж, а с другой – мы теперь снова требуем отправки денег за рубеж, чтобы они потом якобы вернулись на наши предприятия. Кстати, м.б. сразу поставить вопрос, чтобы наш вклад в ESO, так сказать, натурой засчитали  - предложить им произвести необходимые детали в счет нашего вклада. Во всяком случае тогда будет 100% уверенность, что хоть какая для нас польза будет от денег, вложенных в ESO.

[Борис Юрьевич]

Это как-же вас деревянный телескоп зацепил,всю ночь не спим.Ну, мы с Виталей ладно,полуношники,а Юдина-то чего разбудили!Про штрель еще рано,пока только бондаря ищем и чем пропитать..

Все нормально, просто вспомнилась молодость, первый склеенный из бумаги телескоп из линз найденного полусгнившего бинокля времен войны, с окулярами от микроскопов. Как это все было давно.

[Борис Юрьевич]

Если Вы не знали, то, Лыткарино, например, и так имеет заказы от ESO. И, если не пробовать самим что-то проектировать и строить, то  опыта у нас так никогда и не появится. Поэтому, я бы обязал отечественные институты заказывать себе телескопы на бюджетные деньги только в России. А то, с одной стороны, деньги выделенные УрГУ и МГУ ушли за рубеж, а с другой – мы теперь снова требуем отправки денег за рубеж, чтобы они потом якобы вернулись на наши предприятия. Кстати, м.б. сразу поставить вопрос, чтобы наш вклад в ESO, так сказать, натурой засчитали  - предложить им произвести необходимые детали в счет нашего вклада. Во всяком случае тогда будет 100% уверенность, что хоть какая для нас польза будет от денег, вложенных в ESO.

Я знаю, что только благодаря зарубежным заказам выжил ЛЗОС, как и многие наши оптико-механические и оборонные предприятия. Именно благодаря заказам из-за рубежа производится модернизация многих предприятий России, благодаря которой более или менеее поддерживается наша оптико-механическая промышленность, которая как известно является становым хребтом всей оборонки. Вот по этой причине никто не спешит нас пускать в святая святых и помогать нам по-настоящему. Т.е. нас поддерживают только на том уровне, что бы мы могли быть поставщиками дешевого оптического сырья или полуфабрикатов, но не в коем случае, что бы  мы сами могли бы что-то путное сделать.

[kismet]

Дык именно поэтому и надо в первую очередь опираться на свои собственные силы. И вкладывать деньги в самих себя, а не в ESO.

Не хватает знаний по строительству больших телескопов - пригласить зарубежных спецов. Но строить надо самим, иначе так никогда и не научимся.
А с установкой наших телескопов за рубежом в местах с хорошим астроклиматом нет ну никаких проблем - нас будут рады видеть во многих странах.

С другой стороны, слухи о том, что у нас так все с погодой совсем плохо считаю несколько преувеличенными. Просто никто давно не проводил астроклиматических исследований. Т.е. начинать надо именно с них, и, полагаю, что неплохие места таки найдутся.

[Nucleosome]

Комментарий модератора

тема закрыта до решений модераторов раздела. хватит писать пачками жалобы!

[Пецык Алексей]

Комментарий модератора раздела

Политику, религию, а так же флуд немного почистил. Борису Юрьевичу предупреждение и просьба не использовать Форум как трибуну. Тема открывается. При повтороном рецидиве будет закрыта окончательно.

[библиограф]

 Ещё раз приведу снимок деревянного шедевра фирмы Секретана -80-см телескоп
Леона Фуко. Монтировка и труба из красного дерева, оно мало коробится при
изменении влажности.

[kryptonik]

Дерево отличный материал, но живой. Недавно делал себе фотокамеру под пленку 9х12, выфрезеровал заготовки, зачем-то решил подсушить на батарее отопления, а они выгнулись миллиметров на пять. Пришлось отложить на неделю, пока они не пришли в себя.
Сейчас при желании можно и красное дерево найти, не так уж много его и нужно.

[Пецык Алексей]

Ещё раз приведу снимок деревянного шедевра фирмы Секретана -80-см телескоп
Леона Фуко. Монтировка и труба из красного дерева, оно мало коробится при
изменении влажности.

Красавец! Чувствуется дух эпохи... :-)

[ysdanko]

Не помню в каком номере ЗиВ была статья о дореволюционных астрономических обществах в России. Была приведена фотография рефрактара (200мм если память не изменяет) почти все детали трубы и немецкой монтировки были изготовлены из дерева (автор Меркулов, если то же все в порядке со склерозом).
По моему, в те времена, использование дерева диктовалось исключительно отсутствием легких сплавов. Имелось всего три вида материалов, чугун, железо и сплавы на основе меди...

[Грехов Михаил]

Нет... не отсутствием.... а желанием и возможностью сэкономить.  Скорее всего вся механика для этого телескопа была всё-таки из более прочных материалов (бронзы, стали... чугуна) ну вроде оправ объективов, валы, корпуса подшипников... и др. А всё, что в общем-то существует как станина или панель в принципе наверное могло быть и деревянным.  Примерно как в телескопе показанном выше. есть усиления из железа, есть уголки, валы и проч.

Своего рода конструкция современного любительского добсона. Но делать вал, корпус вала... корпус оси из дерева-нонсенс. Не было такого и незачем так делать.

[Okub62]

По сути, дерево тоже волокнистый полимерный материал. А если выварено в олифе (модифицированная древесина), то и композитный. Лёгкий, удобный в обработке и не ржавеет.

[Грехов Михаил]

Ага.... рассыхается, потихоньку гниёт, впитывает влагу.... совсем невозможно создание из него высокоточных узлов...

[Игорь Иванов]

Да, если всё соорудить из дерева и бронзы, то красиво будет.

[ROVIAN]

Да, если всё соорудить из дерева и бронзы, то красиво будет.

так я понял, что скоро мы увидим обновленный цейс, по всем правилам 18 века?

[Игорь Иванов]

А чё дважды ?      Ты с мобилы ?