A A A A Автор Тема: Почему шаровые скопления не схлопываются?  (Прочитано 5713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SmelivoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Smelivo
Ведь в них огромное количество звезд, которые находятся близко друг к другу. Почему они не притянут друг друга?
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED
https://t.me/openobservations

Оффлайн RalanceB

  • *****
  • Сообщений: 1 839
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от RalanceB
    • Тропа Balancer'а
Re: Почему шаровые скопления не схлопываются?
« Ответ #1 : 26 Теплюня 2012 [05:50:23] »
Почему они не притянут друг друга?

По той же причине, по которой Луна не падает на Землю :) Взаимное сближение звёзд автоматически увеличивает их тангенциальные скорости и они разлетаются на скоростях выше скорости удержания. Столкновения возможны только при практически лобовом движении, а такие события, полагаю, происходят крайне редко.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн Оавел КирпиченкП

  • *****
  • Сообщений: 12 671
  • Благодарностей: 100
    • Сообщения от Оавел КирпиченкП
Re: Почему шаровые скопления не схлопываются?
« Ответ #2 : 26 Теплюня 2012 [07:40:50] »
По той же причине, по которой Луна не падает на Землю
А Земля не падает на Солнце. ;)
Команда Астрофорума в проекте Einstein@Home
Поможем науке. Присоединятесь! Это просто! www.boinc.ru

Оффлайн Ronstkik

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от Ronstkik
Re: Почему шаровые скопления не схлопываются?
« Ответ #3 : 26 Теплюня 2012 [10:11:55] »
Различие есть. Пока не обнаружено супермассивного тела в "центре" ШС.
Поэтому этот рой очень интересен. :)

Оффлайн GLV

  • *****
  • Сообщений: 5 222
  • Благодарностей: 328
  • Кандидат биноприставочных наук
    • Сообщения от GLV
Re: Почему шаровые скопления не схлопываются?
« Ответ #4 : 26 Теплюня 2012 [10:12:30] »
Противоположный вопрос - почему они не рассеиваются? Почему рассеянные скопления живут недолго ,а шаровые крайне устойчивы?
Вооружение - рейдер:
главный калибр 100 мм - рефрактор Levenhuk 102/1000 на колонне "Алькора"+биноприставка DeepSky, спаренная зенитная установка: SkyMaster 15x70
стереомикроскоп Carl Zeiss Jena, поляризационный микроскоп ПОЛАМ С-111

polar

Re: Почему шаровые скопления не схлопываются?
« Ответ #5 : 26 Теплюня 2012 [10:16:58] »
На самом деле, динамическая эволюция шаровых скоплений идет. У скопления формируется плотное ядро, тяжелые звезды "оседают" к центру и т.д. Важна роль двойных систем. Но, по указанным выше причинам, процесс этот очень медленный.
« Последнее редактирование: 26 Теплюня 2012 [10:39:03] от Сергей Попов »

Оффлайн RalanceB

  • *****
  • Сообщений: 1 839
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от RalanceB
    • Тропа Balancer'а
Re: Почему шаровые скопления не схлопываются?
« Ответ #6 : 26 Теплюня 2012 [10:28:34] »
Противоположный вопрос - почему они не рассеиваются?

Почему Луна не улетает от Земли? :)

По мере удаления от центра тяготения скорость падает быстрее, чем тяготение. И объект начинает возвращаться назад. По мере приближения скорость растёт быстрее, чем тяготение. И объект начинает улетать. Фундаментальное свойство нашей Вселенной (материи и пространства), благодаря которому возможно существование астрономических объектов.

Почему рассеянные скопления живут недолго ,а шаровые крайне устойчивы?

Видимо, потому что рассеянное скопление достаточно случайно в плане траекторий и взаимных скоростей, а шаровые — уже устоявшиеся. Ну и количество звёзд в последних много больше, чисто статистически равновесие быстрее устанавливается.

Вот же, типичный пример траекторий движения трёх равных тел:


Берём и кладём туда малое число объектов в произвольный момент — получим нечто неровное и асимметричное. Заполним множеством объектов — получим близкую к сферической форму.
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн RalanceB

  • *****
  • Сообщений: 1 839
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от RalanceB
    • Тропа Balancer'а
Re: Почему шаровые скопления не схлопываются?
« Ответ #7 : 26 Теплюня 2012 [10:31:16] »


Собственно, для наглядности можно сравнить с:


… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн НрупиК

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от НрупиК
    • Девятой планеты нет
Re: Почему шаровые скопления не схлопываются?
« Ответ #8 : 26 Теплюня 2012 [10:46:12] »
Видимо, потому что рассеянное скопление достаточно случайно в плане траекторий и взаимных скоростей, а шаровые — уже устоявшиеся. Ну и количество звёзд в последних много больше, чисто статистически равновесие быстрее устанавливается.

    Дело в кардинальной разнице механизма их формирования. Звёзды рассеяного скопления происходят из огромных по массе, но ещё "более" громадных по размерам гигантских космических газо-пылевых облаков, гравитация которых уравновешивается давлением газа. Когда внутри такого громадного облака образуются десятки, если не сотни звёзд, температура и, соответственно, давление растут и облако рассеивается. Масса оставшихся звёзд оказывается уже недостаточной, чтобы этот звёздный ансамбль остался гравитационно связанным.

    Как произошли шаровые скопления достоверно неизвестно, поскольку в отличие от рассеяных наблюдательные данные, вроде бы недостаточны (шаровые скопления существуют миллиарды лет, в то время как звёзды рассеяных скоплений быстро разлетаются, превращаясь вначале в звёздные ассоциации). Затем уже становится невозможно установить происхождение той или иной звезды.

polar

Re: Почему шаровые скопления не схлопываются?
« Ответ #9 : 26 Теплюня 2012 [10:49:22] »


    Как произошли шаровые скопления достоверно неизвестно, поскольку в отличие от рассеяных наблюдательные данные, вроде бы недостаточны (шаровые скопления существуют миллиарды лет, в то время как звёзды рассеяных скоплений быстро разлетаются, превращаясь вначале в звёздные ассоциации). Затем уже становится невозможно установить происхождение той или иной звезды.


Есть молодые шаровые скопления
http://apod.nasa.gov/apod/ap010311.html

Оффлайн SmelivoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Smelivo
Re: Почему шаровые скопления не схлопываются?
« Ответ #10 : 26 Теплюня 2012 [13:19:01] »
Я что-то не пойму: Луна не падает на Землю, потому что находится в равновесии между центробежной силой и гравитацией. Для этого нужно вращение. А в ШС разве есть какое-либо вращение?
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED
https://t.me/openobservations

Оффлайн T_PL

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от T_PL
Re: Почему шаровые скопления не схлопываются?
« Ответ #11 : 26 Теплюня 2012 [13:21:41] »
Я что-то не пойму: Луна не падает на Землю, потому что находится в равновесии между центробежной силой и гравитацией. Для этого нужно вращение. А в ШС разве есть какое-либо вращение?
Там каждая звезда вращается вокруг центра масс скопления по своей собственной траектории.

Оффлайн SmelivoАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 361
  • Благодарностей: 10
    • Сообщения от Smelivo
Re: Почему шаровые скопления не схлопываются?
« Ответ #12 : 26 Теплюня 2012 [13:28:49] »
Я что-то не пойму: Луна не падает на Землю, потому что находится в равновесии между центробежной силой и гравитацией. Для этого нужно вращение. А в ШС разве есть какое-либо вращение?
Там каждая звезда вращается вокруг центра масс скопления по своей собственной траектории.
Тогда все ясно. Спасибо!
Осталась ваша буква "И"...
SW 2001
SW Evostar 100 ED
SW Evostar 72 ED
https://t.me/openobservations

taurus

Re: Почему шаровые скопления не схлопываются?
« Ответ #13 : 26 Теплюня 2012 [14:24:38] »
Системы из большого числа тел должны иногда "выстреливать" объекты со скоростью, большей параболической. Наверное, шаровые скопления тоже "выплевывают" такие звезды, только редко, и их не очень отличить от обычных галактических звезд.

Оффлайн YrsentiA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
  • Смотря как посмотреть...
    • Сообщения от YrsentiA
Re: Почему шаровые скопления не схлопываются?
« Ответ #14 : 28 Теплюня 2012 [21:01:53] »
На самом деле, динамическая эволюция шаровых скоплений идет. У скопления формируется плотное ядро, тяжелые звезды "оседают" к центру и т.д. Важна роль двойных систем. Но, по указанным выше причинам, процесс этот очень медленный.
Интересно, по какой такой причине тяжёлые звёзды "оседают" к центру?

Оффлайн РССС

  • *****
  • Сообщений: 1 142
  • Благодарностей: 36
  • .
    • Сообщения от РССС
Re: Почему шаровые скопления не схлопываются?
« Ответ #15 : 28 Теплюня 2012 [23:58:54] »
Если проследить всю цепочку массивных объектов :

 нейтронные звезды - звезды - сверхмассивные звезды (почему-то нет звезд массивнее 50-100 солнечных, а имеющие такую массу обладают гигантскими размерами) - шаровые скопления - галактики - скопления галактик - ячеистая структура больших объемов вселенной... То возникает намек на зависимость:     масса объекта -занимаемый минимальный объем.
 То-есть, грубо говоря, в некотором объеме пространства минимального радиуса  R не может быть массы больше М max.  Вот такая константа.. :( 
 Вот черные дыры сюда не залазят.  Но так они и объекты чисто гипотетические.    :-[

polar

Re: Почему шаровые скопления не схлопываются?
« Ответ #16 : 29 Теплюня 2012 [00:07:12] »
На самом деле, динамическая эволюция шаровых скоплений идет. У скопления формируется плотное ядро, тяжелые звезды "оседают" к центру и т.д. Важна роль двойных систем. Но, по указанным выше причинам, процесс этот очень медленный.
Интересно, по какой такой причине тяжёлые звёзды "оседают" к центру?

По той же причине, что тяжелые частицы в жидкости опускаются вниз.

Оффлайн RalanceB

  • *****
  • Сообщений: 1 839
  • Благодарностей: 80
  • Просто любитель
    • Skype - balancer73
    • Jabber - balancer@balancer.ru
    • Сообщения от RalanceB
    • Тропа Balancer'а
Re: Почему шаровые скопления не схлопываются?
« Ответ #17 : 29 Теплюня 2012 [02:32:45] »
По той же причине, что тяжелые частицы в жидкости опускаются вниз.

М... Молекулы спирта всплывают наверх и водка сверху крепче, чем внизу? :D
… чтобы понять рекурсию, нужно сперва понять рекурсию …
Celestron 130 SLT + Canon 550D / 55-250 IS

Оффлайн НрупиК

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от НрупиК
    • Девятой планеты нет
Re: Почему шаровые скопления не схлопываются?
« Ответ #18 : 29 Теплюня 2012 [09:39:43] »
По той же причине, что тяжелые частицы в жидкости опускаются вниз.

М... Молекулы спирта всплывают наверх и водка сверху крепче, чем внизу? :D

Растворы, то бишь, водка, и взвеси - "две большие разницы". (с)

    Шаровые скопления, конечно не взвеси и не несмешивающиеся жидкости. Они похожи на идеальные газовые смеси с молекулами различной массы. А в поле тяжести процентное содержание более тяжёлых молекул уменьшается с высотой, примером чему является земная атмосфера, которая на высотах порядка 1000 км. становится (если не ошибаюсь) чисто водородной.

    Объяснение этому следующее: в результате многочисленных сближений в звёздном ансамбле, как и в газовом устанавливается равная "температура" - средняя кинетическая энергия для частиц (звёзд) без различия их масс. Но равенство кинетических энергий означает, что более лёгкие звёзды движутся в среднем быстрее (относительно центра скопления). Концентрация звёзд всех масс падает с высотой (по мере удаления от центра), но тем быстрее, чем больше масса.

     Сие вовсе не означает, что в конечном итоге звёзды уляжутся слоями - внизу самые тяжёлые, дальше полегче и.т.д. Нет, и в конечном состоянии равновесия в любом слое будут присутствовать как лёгкие, так и тяжёлые звёзды. И их равновесные концентрации соответствуют законам статистической механики (распределение Максвела-Больцмана).

     Кстати, это распределение и даёт ответ на вопрос темы "почему шаровые скопления не схлопываются". Одна причина была названа - крошечность звёзд в сравнении с огромностью межзвёздных расстояний. Вторая причина - в среднем потенциальная энергия частиц ансамбля должна равняться (ненулевой0 средней кинетической энергии. Поэтому габариты ансамбля измениться не могут (также нае может схлопнуться газовое облако из-за сил давления, при условии если оно не охладится в результате излучения). шаровые же скопления "не излучают".
« Последнее редактирование: 29 Теплюня 2012 [09:46:07] от Крупин »

Оффлайн Ronstkik

  • *****
  • Сообщений: 30 783
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от Ronstkik
Re: Почему шаровые скопления не схлопываются?
« Ответ #19 : 29 Теплюня 2012 [11:06:49] »
Да, логика, по-видимому, правильная. Хотя, конечно, до термодинамического равновесия ( и распределения Больцмана) должно быть сильно далеко в виду редкости взаимодействий. И с атмосферой сравнивать трудно.
Явление называется "сегрегацией по массам" и оно почти обнаружено. Нужна большая статистика по ШС.
http://pub.tagora.grani.ru/Society/Science/m.113447.html



Кстати, и именно поэтому Сегрегация идет, а ШС не схлопываются, т.к. столкновения редки и некуда сильно терять энергию.

Точнее нужно бы сказать и о равенстве энергий. Работает теорема вириала. :)
http://www.astronet.ru/db/msg/1190726