Температурная компенсация в Moonlite Focuser

[Grinder]

Доброго времени!

Держу в руках комплект:
- MoonLite Model CR Newtonian Focuser
- High Res Stepper Motor
- DRO Display controller

... и меня терзают смутные сомнения, что где-то меня обманули
Обманули где-то в области определения температуры. Дело в том, что температурный датчик находится ВНУТРИ пластикового корпуса DRO контроллера, со всеми вытекающими из этого факта разочарованиями.

Разочарование №1: Измеряется не температура трубы телескопа с помощью спец датчика, а температура пластмассовой коробки, причем внутри нее. Ни малейшего отверстия для того чтобы охлажденный воздух попал вовнутрь - не обнаружено.
Разочарование №2: Температура, показываемая на дисплее 25С, в то время как на самом деле - 18С. Если положить этот девайс на солнце и подержать пол-часа - температура не поднимается выше 33С. Нормальный термометр зашкаливает за 45С

Тем не менее, есть user stories с красивыми графиками работы темп компенсации: http://geoastro.co.uk/moonlite.htm

Вопросы: сталкивался ли кто-либо с эксплуатацией данного девайса, и как решался вопрос темп компенсации. Очень не хочется лезть внутрь коробки паяльником - ведь на ней такая гордая надпись "Proudly made in USA"… но похоже придется, хотя бы насверлить отверстий или поставить маааленький вентилятор для обдува темп сенсора.

Других разочарований пока нет. Установил на штатное место BKP2501 без сверла, выноса фокуса для ST-8300 +  SX FW7 достаточно, использовать прибретенный дополнительно Installation kit не пришлось. Что бросилось сразу в глаза - фокусер лучше прилегает к трубе. Похоже, что штатно у меня был установлен фокусер от трубы меньшего диаметра.

К этому фокусеру еще была опция filter swing - это поворотный фильтр, который располагается внутри трубы перед фокусером и управляется механически поворотным рычажком. Но я подумал, что скорее всего в такой шаткой конструкции достичь правильное расположение плоскости фильтра будет невозможно.

Испытать в деле пока не получилось - в Питере самый разгар белых ночей.

BR

[Anton]

Зачем на визуальном инструменте термокомпенсация?

[Grinder]

Зачем на визуальном инструменте термокомпенсация?

Когда ньютон 10' F4 стал визуальным?
Или Вы сам фокусер назвали визуальным?
К нему идут ASCOM драйвера под MaximDL и описание настройки FocusMax - это тоже визуальные примочки?
А более дешевая версия контроллера (Mini controller for High res stepper motors) - та вообще не имеет кнопок и управляется только по USB.
Ну и шаговый мотор - тоже излишняя роскошь для визуала. Для визуала достаточно скайвотчеровской насадки с моторчиком и двумя кнопками.

Плюс, можно полистать сам сайт с фотками фокусера на роботизированных астрографах... Так что насчет визуальности этого фокусера Вы не правы.

[Grinder]

Фотки потрохов. Не могу определить местонахождения темп датчика на плате. Монтаж на плате однносторонний, с противоположной стороны ничего нет. Слева две колодки для подключения дисплея с кнопками.

[Megakoteyka]

А более детальной фотки нет?
Можно попробовать поискать в инете по маркировкам элементов

[Grinder]

А более детальной фотки нет?

Могу кинуть в личку - в форум не продлезает более качественное изображение

[Anton]

Когда ньютон 10' F4 стал визуальным?

Что то по названию телескопа мне показалось, что это добсон какой то...
Значит так, если датчик находится в самой коробке, то, возможно, есть возможность подключения внешнего датчика.
То, что он не показывает адекватную температуру, то нужно смотреть софт, возможно там есть возможность его калибровки.
Даже если нет калибровки, то это пофиг, во первых там должна быть настройка на сколько шагов двигать фокусер при изменении температуры на X попугаев. Какая разница сколько в каждом попугае градусов.. Во вторых, принципиальная возможность линейной термокомпенсации - всегда под вопросом и сильно зависит от конкретного инструмента и условий. Практика показывает, что чаще всего она принципиально невозможна и единственный способ термокомпенсации - это просто регулярная перефокусировка.
А "Proudly made in USA" - зачастую просто кич. Видал и откровенное гуано с такой надписью.

[Дмитрий Бучинский]

Фотки потрохов. Не могу определить местонахождения темп датчика на плате. Монтаж на плате однносторонний, с противоположной стороны ничего нет. Слева две колодки для подключения дисплея с кнопками.

Наиболее вероятный кандидат - микросхема U1 в трехвыводном корпусе SOT-23, верхний-левый угол платы на фотографии. Там-же виднеется пустое место, вероятно под второй (альтернативный) вариант датчика.
Качество фотографии не позволяет прочесть маркировку на корпусах - поэтому утверждать что-либо с уверенностью невозможно. Почему-бы не разместить более приличное фото на публичном сервере а-ля "Радикал"?

[Grinder]

1. Залил фотки на радикал
Вся плата: https://astronomy.ru/forum/radikal/s017/i436/1206/c3/c544365847b7.jpg
Угол с U1: https://astronomy.ru/forum/radikal/s017/i433/1206/e3/020df4ece20e.jpg - там высветилась маркировка "Т5С"

2. Плату в трубу жалко - на ней ведь кнопочки есть... Да и не очень представляю себе провода в трубе.

3. Написал письмо Рону. Посмотрим что ответит.

4. Про калибровку понял, буду разбираться.

5. Насчет разочарования номер три: да, есть такое, но оно было в предыдущей серии, я даже спрашивал в какой-то теме нет ли кого в СПб, кто поможет и научит юстировать. А так, надеюсь на CCDInspector и свои собственные силы, жду, когда звезды включат. А если не F4, то что - F5? Но вообще, я читал на форуме, что первый телескоп может быть любым 

Спасибо всем, кто откликнулся.

[Grinder]

Наиболее вероятный кандидат - микросхема U1 в трехвыводном корпусе SOT-23, верхний-левый угол платы на фотографии. Там-же виднеется пустое место, вероятно под второй (альтернативный) вариант датчика.

ДА! U1 - это оно самое

Наименование/PartNumber   LM50CIM3X
Generic   LM50
Фирма/Firm   NSC
Назначение/Description   Single-Supply Centigrade Temperature Sensor
Package mark   T5C
Корпус/Package   M03B
http://chip.tomsk.ru/chip/chipdoc.nsf/all/1E2235386B4BB568C62578A0006D705B!OpenDocument

Теперь остается найти умельца, который proudly исправит ошибку заокеанских кулибиных.. Сам я паяльник лет 15 по хорошему в руках не держал - наляпаю припой, перегрею плату...

Подскажите на какой внешний датчик лучше менять этот Т5С?

[Grinder]

И на что же его менять? Софт заточен конкретно под него, со всем другим будет выдавать лабуду.Точность измерения  ± 3 °C - нет слов!!! В таком варианте обязана быть калибровка - уже писали. Нужно купить такой же и сделать его выносным.

Да, настоящая порося
А сенсор обязательно должен контактировать с трубой, или достаточно чтобы он имел контакт с окружающим воздухом? Я думаю - может просто окошко выпилить рядом с сенсором? Не достаточно этого будет? Хотя, роса может выпасть на плату и тут настанет всему абзац...

А покупать нужно было фокусер от Optec?

[AMX]

Даже если нет калибровки, то это пофиг, во первых там должна быть настройка на сколько шагов двигать фокусер при изменении температуры на X попугаев. Какая разница сколько в каждом попугае градусов.

Так оно и есть. Работает в FocusMax, абсолютное значение температуры, показываемое датчиком не важно, главное чтобы дельту показывал правильно.

[Anton]

А покупать нужно было фокусер от Optec?

Если уж для фото, то покупать нужно было именно фокусер (FLI PDF/Atlas, Клемент), а не очередной крейфорд с моторчиком попугайского раскраса.
И вообще, для первого телескопа и астрографа такие бурные страдания по термокомпенсации сильно преждевременны, ибо, пока до нее дойдет, сначала придется научиться всю эту байду юстировать и фокальную плоскость выпрямлять, так что дойдет до нее дело точно не скоро. А когда дойдет, если вообще дойдет, то уже будет понимание насколько она нужна, в каком виде и нужна ли вообще.

[Дмитрий Маколкин]

Все эти рассуждения и попытки сделать коррекцию фокуса по температуре рано или поздно упрутся в тепловую инерцию зеркала, фокуное расстояние тоже зависит от температуры. Какой материал у зеркала в данном случае?

[Грехов Михаил]

И вообще, для первого телескопа и астрографа такие бурные страдания по термокомпенсации сильно преждевременны

Хорошо сказал....   

[Grinder]

Какой материал у зеркала в данном случае?

Производитель на сайте молчит как рыба об лед, но если ориентироваться по дискуссии на форуме - пирекс.

[Grinder]

И вообще, для первого телескопа и астрографа такие бурные страдания по термокомпенсации сильно преждевременны, ибо, пока до нее дойдет, сначала придется научиться всю эту байду юстировать и фокальную плоскость выпрямлять, так что дойдет до нее дело точно не скоро.

При изучении сложных систем привык двигаться параллельно, там где это возможно, так что не заморачиваться с чем-либо - это не совсем мое кредо

[Дмитрий Бучинский]

Generic   LM50
Фирма/Firm   NSC

Теперь остается найти умельца, который proudly исправит ошибку заокеанских кулибиных.. Сам я паяльник лет 15 по хорошему в руках не держал - наляпаю припой, перегрею плату...

Подскажите на какой внешний датчик лучше менять этот Т5С?

Прямой аналог мне не удалось быстро найти, но зато нашел сводную таблицу разных термодатчиков пр-ва NS, нужно смотреть даташиты и сравнивать. Ссылка: http://www.kosmodrom.com.ua/brand/nsc/nsctemp.php

Возможные причины глюков термометра:
- Для опорного напряжения АЦП микроконтроллера, используется шина питания +5(+3,3)В, напряжение на которой не соответствует расчетному (маловероятно).
- В прошивке ошибочно включен "не тот" источник опорного напряжения, например вместо внутреннего образцового источника напряжения АЦП +2.55в используется шина питания.
- Тип установленного датчика температуры (а NS выпускает целую кучу похожих датчиков с разными характеристиками) не соответствует тому типу, который указан в прошивке, например прошивка для датчика "фаренгейт", а на плате стоит датчик "цельсия".
- Повреждение таблицы калибровки термодатчика (маловероятно, ибо эти датчики дают "удобный" линейный отклик, позволяющий вычислить температуру без использования табличных преобразований).
- Глюки софта на стороне компьютера.
- "Классика ремонта и сервиса" - неисправность микроконтроллера, неисправность датчика, неисправность "обвязки".

Скорее всего - проблема в прошивке, но слить ее из микроконтроллера (на программаторе) и "поправить" получится только если горе-программисты помимо всего прочего забыли включить защиту от чтения микроконтроллера. Да и ковыряния в слитой прошивке с целью найти баг - гемор еще тот...

ИМХО разумеется.

P/S. Вообще, для начала стоит определиться, насколько реальна проблема неработающей термокомпенсации... Могу для примера привести свой случай - телескоп SW2001 с жестяной трубой, крейфорд, главное зеркало из материала марки ХЗ, покупался "с рук", предыстория неизвестна. Корректор МРСС, цветная камера. Дооснащался самодельным мотофокусировщиком с цифровым датчиком температуры на трубе. Несколько попыток настроить термокомпенсацию по FHWM провалились, т.к. даже при перепаде температур в несколько градусов, FHWM  менялся в пределах погрешности измерения. Возможно я где-то лоханулся при измерениях, или труба слишком хреново рисует чтобы заметить проблему... Но тем не менее, за последний год ни разу не было случая, чтобы на серии кадров была заметна разница FHWMов из за термодрейфа (несмотря на то, что в мотофокусировщике термокомпенсация отключена).

[Grinder]

Насчет бага прошивки не уверен, потому что с открытым корпусом запустить контроллер не удалось - плата с дисплеем смонтирована на второй стороне пластикового бокса и контакты замыкаются только в закрытом состоянии.

Отдал коробочку на переделку. Решили выпаять имеющийся сенсор и через разъем подключать с внешней стороны бокса.   После тестирования обязательно сообщу о результатах.

[Grinder]

Надо уметь завершать начатое
Температурный сенсор был выпаян с платы, к плате припаян коннектор 3,5mm jack. Новый сенсор был помещен на текстолитовую платку, которая в свою очередь помещена в термоусадочный кембрик. Фото прилагаю. Фотоотчет затянулся, потому что первый экземпляр выносного датчика был потерян в поле в первую же ночь, а потом руки не доходили до изготовления дубля. Все это время прекрасно обходился без температуры.

Так что, не могу не согласиться с высказыванием:

И вообще, для первого телескопа и астрографа такие бурные страдания по термокомпенсации сильно преждевременны, ибо, пока до нее дойдет, сначала придется научиться всю эту байду юстировать и фокальную плоскость выпрямлять, так что дойдет до нее дело точно не скоро. А когда дойдет, если вообще дойдет, то уже будет понимание насколько она нужна, в каком виде и нужна ли вообще.

Зато получен интересный опыт по доработке электронных компонент. Не более того

Антон.