Помогите плз с компактным астрографом.

[=Константин=]

Коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться.
Хочется сделать походный астрограф (80% дипскай съемка, 15% визуал и 5% съемка планет).
Платформа пока в виде CG5-GT (для начала), а вот с трубой сложнее. У монтировки предел (написано "на заборе") 12 кг, но это явно бред, т.к. с ньютоном 9кг уже для визуала на большом пределе (особенно если ветер)...
Поэтому, выбираю пока между BLACK DIAMOND ED80 DUAL-SPEED и BKP130 OTAW DUAL-SPEED. 
Есть у кого-то понимание на счет качества зеркала 130мм рефлектора? понимаю, что ED80 это классика астрофото и легче 130 ньютона, но на моей "не очень хорошей" монтировке выдержки надо как можно короче (130 явно больше света соберет) + на 130мм немного и повизуалить можно (да и он наверняка дешевле будет).

ps
И еще, чисто из любопытства, чем так хорош Ричи для астрофото?

[Леонид Руденко]

Коллеги, помогите, пожалуйста, разобраться.
Хочется сделать походный астрограф (80% дипскай съемка, 15% визуал и 5% съемка планет).
Платформа пока в виде CG5-GT (для начала), а вот с трубой сложнее. У монтировки предел (написано "на заборе") 12 кг, но это явно бред, т.к. с ньютоном 9кг уже для визуала на большом пределе (особенно если ветер)...
Поэтому, выбираю пока между BLACK DIAMOND ED80 DUAL-SPEED и BKP130 OTAW DUAL-SPEED. 
Есть у кого-то понимание на счет качества зеркала 130мм рефлектора? понимаю, что ED80 это классика астрофото и легче 130 ньютона, но на моей "не очень хорошей" монтировке выдержки надо как можно короче (130 явно больше света соберет) + на 130мм немного и повизуалить можно (да и он наверняка дешевле будет).

ps
И еще, чисто из любопытства, чем так хорош Ричи для астрофото?

У Ричи, практически все аберрации сведены к минимуму из-за двух гипербол, и корректора сходящихся, поле ровное идеал для астрофото, нет не сферички, не других кошмаров. Можно сказать что это апохромат с большой апертурой в виде  зеркал!Но к мобильности это ни какого отношения не имеет, равно как и к средствам простых смертных.
 130 с каким фокусом, если на 650мм то не советую, там параболы не бывать, а сфера при таком фокусе кошмар, даже если предположить что один на 1000000 экземпляров в чем я сомневаюсь что там парабола, то корректора комы на 1,25", а там такой фокусер нет. 130/1000мм не менее, и то не  от Дип-Ская и тож нет корректора. Если хотите что-то мобильное под ЭКУ-5, то лучшего чем НПЗ в 150/750мм не найти. По отзывам слышал что Синта с новыми трубами на 150/750мм тоже вроде в параболу попадает, но это вопрос, и старайтесь с 2" фокусером, чтоб корректор комы засунуть!

[Алексей Юдин]

Парабола в SW13065 очень даже бывать, как-то кайфовал с таким по Сатурну, да и народу показывал. Так что для дипскайного астрофото вполне можно подобрать экземплярчик.

Ричи - пережиток плёночной эпохи, сейчас при распространении матриц с небольшим пикселем в моде Ньютоны с корректорами.

[=Константин=]

Парабола в SW13065 очень даже бывать, как-то кайфовал с таким по Сатурну, да и народу показывал. Так что для дипскайного астрофото вполне можно подобрать экземплярчик.

Ричи - пережиток плёночной эпохи, сейчас при распространении матриц с небольшим пикселем в моде Ньютоны с корректорами.

Алексей, у меня есть возможность взять Ричи 150мм с фокусом вроде 1370 за сравнительно скромны деньги... или всеж http://www.skywatcher.com/swtinc/product.php?id=198&class1=1&class2=130   ?



Ну и конечно.. может не мубрить и взять 80ED ?

[Nova-82]

Алексей, у меня есть возможность взять Ричи 150мм с фокусом вроде 1370 за сравнительно скромны деньги...

Я тут отвечу в меру знаний... если есть такая возможность, то какие ещё варианты нужны - только его!

[kost973]

с данной монтировкой только максимум 80ЕД с родным корректором,что даст 510 мм...на ричи 6" народ (не наш) конечно снимает,но вам это не грозит с таким маунтом

[=Константин=]

с данной монтировкой только максимум 80ЕД с родным корректором,что даст 510 мм...на ричи 6" народ (не наш) конечно снимает,но вам это не грозит с таким маунтом

Посмотрел Ваши снимки на сайте... no comment.. и это все на 80ку снято! Красотища!
А неужели из-за периодики моей монтировки в ней все так плохо и нельзя использовать даже 130/650? мне кажется, что если использовать гид, то ситуация значительно изменится. Или я не прав?

[kost973]

на 80ед при 480 мм я снимал на этой монтировке - было много брака,ньютон на 650мм вообще будет фантастика
есно при работе гида,без гида на обьективе 50 мм можно снимать по несколько минут
зы.эта монтировка для выездов и широкоугольной сьемки,никуда больше этот кусок пластмассы не сгодится

[Алексей Юдин]

Ричи вообще стоит избегать по-возможности, особенно таких малых апертур и массового китайского производства. Это и экранирование и плохонькая оптика с изрядной грампластинкой и виньетирование на сколь-нибудь приличном приёмнике, да и полевые аберрации РК никто не отменял, всё равно нужен будет корректор.

Совсем мелкий астрограф в оптимальном случае - это АПО, средний, где-то до 400-500 мм, это Ньютон, а только потом, когда эксплуатация Ньютона становится слишком затратной, по монтировке и укрытию прежде всего, то можно думать о коротких трубах. Причём РК интересен только для очень больших матриц и в основном в квазиформе, не представленной на широком рынке.

[=Константин=]

на 80ед при 480 мм я снимал на этой монтировке - было много брака,ньютон на 650мм вообще будет фантастика
есно при работе гида,без гида на обьективе 50 мм можно снимать по несколько минут
зы.эта монтировка для выездов и широкоугольной сьемки,никуда больше этот кусок пластмассы не сгодится

Прошу прощения, но я все же уточню. 130/650 лучше для астрофото (меньше выдержки нужны.. я про это), однако, он тяжелее и на моей монтировке не получить с ним хороших снимков, так?

я-то себе представлял, что за счет апертуры и светосилы я буду делать меньшие выдержки, что скажется на уменьшении кол-ва брака.. хмм.. неужели "лишние" 140мм фокуса и 50мм апертуры (пусть и экранированной) не дадут выйгрыша?

Еще раз прошу прощения за свое незнание, я только учусь (в книжках четко ответа на свой вопрос не увидел)

[=Константин=]

Ричи вообще стоит избегать по-возможности, особенно таких малых апертур и массового китайского производства. Это и экранирование и плохонькая оптика с изрядной грампластинкой и виньетирование на сколь-нибудь приличном приёмнике, да и полевые аберрации РК никто не отменял, всё равно нужен будет корректор.

Совсем мелкий астрограф в оптимальном случае - это АПО, средний, где-то до 400-500 мм, это Ньютон, а только потом, когда эксплуатация Ньютона становится слишком затратной, по монтировке и укрытию прежде всего, то можно думать о коротких трубах. Причём РК интересен только для очень больших матриц и в основном в квазиформе, не представленной на широком рынке.

Алексей, спасибо! как всегда кратко и по делу Ричи отпал. остались только ED80 (или аналоги) и 130/650 ньютон (но он, кажется, тоже уже отпадает плавно)

[=Константин=]

Да, и еще. Мне тут уже совет давали "для начала займись астрофото с обычной зеркалкой, а не астрокамерой".. посмотрел я тут зеркалки, боди вот этой Canon EOS 1100D меня по цене устраивает, а как она с точки зрения астрофотографов? вроде как матрица аналогична стареющему 450d... или всеж взять что-тонедорогое у ВН (что-то у него было тысяч за 7 с возможностью выдержки до часа.. вроде) хотя.. наверное это не вариант под основную камеру. У меня бюджет на камеру максимум 15 000р. (после покупки скопа)

[ROVIAN]

Да, и еще. Мне тут уже совет давали "для начала займись астрофото с обычной зеркалкой, а не астрокамерой".. посмотрел я тут зеркалки, боди вот этой Canon EOS 1100D меня по цене устраивает, а как она с точки зрения астрофотографов?

под бюджет в  15000 пойдёт. Те камерки которыё за 7 000 только на гид, размер матрицы у Кунона.....

[Леонид Руденко]

Парабола в SW13065 очень даже бывать, как-то кайфовал с таким по Сатурну, да и народу показывал. Так что для дипскайного астрофото вполне можно подобрать экземплярчик.

Ричи - пережиток плёночной эпохи, сейчас при распространении матриц с небольшим пикселем в моде Ньютоны с корректорами.

Да Вы Алексей оптимист, с огромным излишком оного. Да плюс корректор комы на 1,25" посоветуете человеку, или менять фокусер будем. Это же сколько Вы телескопов поменяли чтоб параболу при таких параметрах обнаружить?

[Леонид Руденко]

Парабола в SW13065 очень даже бывать, как-то кайфовал с таким по Сатурну, да и народу показывал. Так что для дипскайного астрофото вполне можно подобрать экземплярчик.

Ричи - пережиток плёночной эпохи, сейчас при распространении матриц с небольшим пикселем в моде Ньютоны с корректорами.

Алексей, у меня есть возможность взять Ричи 150мм с фокусом вроде 1370 за сравнительно скромны деньги... или всеж http://www.skywatcher.com/swtinc/product.php?id=198&class1=1&class2=130   ?



Ну и конечно.. может не мубрить и взять 80ED ?

К нам такие с 2" крейфордом да еще на две скорости, не заезжают, у нас только с фокусером на рейке и на 1,25", плюс на некому не нужной ЭКУ-1! Покажите можно в личку где у нас таковые 130/650, плиз? Там по цене может и параболу отыскать получится, и кома корректор воткнуть!
 При попытке взять РК, можно подумать и о 120ЕД рефракторе в известном фотомагазине, что кстати Ваша ЭКУ-5 потянет с лихвой и гидом!

[=Константин=]

Парабола в SW13065 очень даже бывать, как-то кайфовал с таким по Сатурну, да и народу показывал. Так что для дипскайного астрофото вполне можно подобрать экземплярчик.

Ричи - пережиток плёночной эпохи, сейчас при распространении матриц с небольшим пикселем в моде Ньютоны с корректорами.

Да Вы Алексей оптимист, с огромным излишком оного. Да плюс корректор комы на 1,25" посоветуете человеку, или менять фокусер будем. Это же сколько Вы телескопов поменяли чтоб параболу при таких параметрах обнаружить?

Arid7 спасибо за ответы, но, как я вижу, Вы не совсем в курсе линейки Скайвочера. Я не говорю о старинной недотрубе 130/650 с 1,25! я говорю о новой линейке 130/650 с 2" микрофокусером. http://www.skywatcher.com/swtinc/product.php?id=198&class1=1&class2=130
там и вторичка заменена уже на бОльшую и фокусер низкопрофильный 2"ый и "микро" есть. У нас в России таких нет, согласен. Так я и не в России брать буду На счет рефракторов АПО как раз у меня и вопрос... может эта 130/650 + корректор будут не хуже 80АПО, а света 130 больше соберет полюбас.

[Леонид Руденко]

1 Если налогом не обложится,2 и там парабола будет, 3 и комма корректор воткнуть можно, то 80АПО во всех смыслах проиграет!
ЗЫ, Сомнение вызывает пункт 2 из перечисленного, у рефрактора таких сомнений меньше!

[=Константин=]

1 Если налогом не обложится,2 и там парабола будет, 3 и комма корректор воткнуть можно, то 80АПО во всех смыслах проиграет!
ЗЫ, Сомнение вызывает пункт 2 из перечисленного, у рефрактора таких сомнений меньше!

Понял Вас. спасибо за мнение!

[=Константин=]

Коллеги, а как у ED с юстировкой? у меня есть GMK от Ивана (как в подвале) и я готов его юстировать, а вот на сколько он поддается этой самой юстировке? Объектив там каким образом юстируемы? 6 винтов? сколько не искал фото, но оправы крупным планом не видел

[kost973]

Прошу прощения, но я все же уточню. 130/650 лучше для астрофото (меньше выдержки нужны.. я про это), однако, он тяжелее и на моей монтировке не получить с ним хороших снимков, так?

я-то себе представлял, что за счет апертуры и светосилы я буду делать меньшие выдержки, что скажется на уменьшении кол-ва брака.. хмм.. неужели "лишние" 140мм фокуса и 50мм апертуры (пусть и экранированной) не дадут выйгрыша?

Еще раз прошу прощения за свое незнание, я только учусь (в книжках четко ответа на свой вопрос не увидел)

сигнал копится часами, экспозиции измеряются десятками минут,на светосильной оптике легче конечно копить,но сути не меняет...

Ричи отпал. остались только ED80 (или аналоги) и 130/650 ньютон (но он, кажется, тоже уже отпадает плавно)

вы спрашивайте тех кто снимал,а не теоретизировал
даже эти китайские ричи - нормальные инструменты для своей ценовой ниши

Коллеги, а как у ED с юстировкой? у меня есть GMK от Ивана (как в подвале) и я готов его юстировать, а вот на сколько он поддается этой самой юстировке? Объектив там каким образом юстируемы? 6 винтов? сколько не искал фото, но оправы крупным планом не видел

свою трубу вожу всюду с 2007 года и не задавался этим вопросом