Обсуждение АПО

[Грехов Михаил]

Полноценным АПО считать только тот объектив, который без перефокусировки имеет от 320 до 1100 нм Штрель не ниже 0,95!

Такого не бывает. Или придется делать целый блок из 5-6 линз... и весьма точно его делать и юстировать заманаешься.... Либо светосилу делать 1:15...1:20 и триплет или суперапо на 4-х стеклах. 

При малости геометрических аберраций вперед выступают волновые. А именно -огрехи сборки и разьюстировки конкретного экземпляра. То есть чтобы ни особой сферички на 530-560нм. (в зелени) там максимум чувствительности глаза... 525-530 ночью и 555 днем. Потом отсуствие комы в центре поля зрения и астигматизма. Можно на точку посмотреть - блик от изолятора. Посмотреть внефокалы. Или снести на тест в ВАГО.

Опытный покупатель будет смотреть прежде всего на это. Например в мой АПО точка от изолятора выглядит так:

[Вик56]

Ну, наконец-то здравый смысл, подкрепленный знаниями и опытом. А то я уже устал писать очевидное.

[Владимир Николаевич]

  Потом отсуствие комы в центре поля зрения и астигматизма. Можно на точку посмотреть - блик от изолятора. Посмотреть внефокалы.Опытный покупатель будет смотреть прежде всего на это. Например в мой АПО точка от изолятора выглядит так:

Ну наконец то! Научился нормально и просто сам тестировать... А то все ВАГО!!! ВАГО!!!
Вот оно и все "ВАГО"! Можно туда ехать, а можно вот так и самому посмотреть!

Блик очень яркий и при приличном увеличении (2-3Dх) виден и остаточный хроматизм АПО и все огрехи оптики!

[serega2007]

   Мог бы и помыть изолятор .

[Владимир Николаевич]

   Мог бы и помыть изолятор .

Или хотя бы пометить...
Ой Серега... Ржу нимагу... Помрешь с тобой!

[Грехов Михаил]

Ну наконец то! Научился нормально и просто сам тестировать... А то все ВАГО!!! ВАГО!!!
Вот оно и все "ВАГО"! Можно туда ехать, а можно вот так и самому посмотреть!

Дык давно смотрел... еще до ВАГО. Этот блик после ВАГО, но до второго посещения ВАГО с целью вывести почти в ноль сферичку. Однако в подвале дается количественная точная оценка. Это раз. В особенности на сферичку и форму фронта. Так просто по блику не понять то ли там L/4 то ли L/8 или меньше.

Второе - блик очень сильно "пляшет" на самом деле. Днем-жуть! Надо ждать особого времени, когда успокоится. Обычно под вечер на закате Солнца. И то его "колбасит"... И не всегда успокаивается. Когда холодно и топят дома - то вообще из-за струй от них ничего толком не приходит в норму. Итого надо снимать на камеру в то самое чумовое время летом при высоком увеличении и потом еще усреднять, чтобы выявить все тонкие огрехи несимметрии. Иначе легкий расколбас не убрать. А Солнце на закате может скрываться за облаками или садится в дымку/пелену слоистых облаков и выразительность блика никакая....

Третье- изолятор все-же не идеальная сфера - сверху сфера с набалдашником... и чуть кривая... а снизу конус+ там переходы всякие. Только на идеальной сфере отражение Солнца идеально точечное и круглое. То есть нужен не изолятор, а этак черный обсидиановый/стеклянный шарик с идеальной полировкой миллиметров 40 в диаметре. А бывает так, что бликует поверхность конуса и там черт его знает как оценивать. Вместо искусственной звезды - искусственная линия с разными интенсивностями. Да еще и блик от конической поверхности и её неточности он же некруглый... А лучше ИЗ нормальная. Яркая и жутко точечная. У Ивана Ионова скажем отверстие всего-то 0,2мм.

Четвертое - ИЗН в ВАГО это 2 прохода через объектив. То есть чувствительность определения аберраций становится в 2 раза более адекватной. И это тоже большой плюс, так как видишь даже малейшие вещи. И уж точно видишь отличия внефокалов даже при малой сфере. Такое ощущение что по ним и L/15 можешь словить. Колбасни нет по определению-эталон вплотную к объективу практически... так... чуть вибрации, но это терпимо.

[Владимир Николаевич]

Ну наконец то! Научился нормально и просто сам тестировать..

Второе - блик очень сильно "пляшет" на самом деле.
Третье- изолятор все-же не идеальная сфера - сверху сфера с набалдашником...  А лучше ИЗ нормальная. Яркая и жутко точечная. У Ивана Ионова скажем отверстие всего-то 0,2мм.
Четвертое - ИЗН в ВАГО это 2 прохода через объектив.

2.Это да! Но рано утром например можно поймать момент!
3.Не идеальная, но на ней есть идеальные участки... Этого достаточно. Можно на дерево подвесить шарик от подшипника - работает отлично! ИЗ - несомненно лучше и отстояться телескоп может!
4. Два прохода это просто - ставим окуляр вдвое короче или ЛБ 2х - эффект тот же и нет лишней эталонно-неэталонной поверхности! Не идеализируй этот несчастный случай!

[Грехов Михаил]

2. Сложно. Это еще для мелкого телескопа (ну до 100мм) может и реально. А для более крупных и более длиннофокусных АПО -там изолятор должен быть и подальше и блик в угловой форме будет меньше и воздуха больше... в общем чтобы колом стояла звездочка -такого ни разу не видел. Даже если и стоит -то по первому кольцу дифракционному рябь ходит практически всегда и подергивается сам диск. Даже для мелкого телескопа хорошо бы какой-нибудь длинющий коридор непроветриваемый.

3. Идеальных участков на изоляторе нет. Он кривой - сама поверхность так себе... ведь не ставится задачи получить хороший блик. Для этого достаточно увидеть его вблизи на Солнце - много раз так смотрел -имеются изоляторы доступные. Могу даже сфотографировать какие там блики на само деле. Шарик от шарикоподшипника отражает хорошо и местность окружающую еще тоже. Так что звездочка будет не на черном фоне... а значит не так контрастно и однозначно можно судить. Пример другого снимка изолятора тоже с моего телескопа с усреднением. Вот что там на самом деле? Какова структура самого блика?

4. Вы не правы. Применение короткофокусного окуляра конечно позволит яснее увидеть дифракционную картину, но самого "усиления 2х" там не будет! Посему и чувствительность метода не изменится. Если эталон скажем в ВАГО Л/25 - ну такое типичное значение на диаметре то ли 400   то ли 450.... то на диаметре 100мм там быть может вообще л/100 будет. основная проблема ИЗН ВАГО - это то, что и там круглость микроотверстий од вопросом. По идее надо как-то иметь идеальное отверстие порядка 1мкм величиной и в то же время очень яркое. Видимо литографией иль еще как. Ну и для того, чтобы ничего не мешало при наблюдении внефокалов - оно по идее должно быть одно по центру поля зрения.

[Алексей Юдин]

4. Два прохода это просто - ставим окуляр вдвое короче или ЛБ 2х - эффект тот же и нет лишней эталонно-неэталонной поверхности! Не идеализируй этот несчастный случай!

Как раз нет - дифракционная блямба в одном проходе скрадывает одинарно проявившиеся аберрации, увеличением тут никак не помочь.

[Andrey Star]

Вот вам для сравнения та же антенна но в ахромат 150/1200

для сравнения надо снимок в апо рядом подтянуть -но он я понял где-то в другом месте...

[Грехов Михаил]

Воть.... "два в одном". ;-)

[Andrey Star]

Воть.... "два в одном". ;-)

на втором апо конечно без сомнений, 150ка интересно с  хромакором как покажет...

[Грехов Михаил]

Так...

[Andrey Star]

Так...

неплохо, но больше интересно и нагляднее луна например, планеты и та же антенна...ну и с фильтрами семи-апо/контраст бустер...

[Грехов Михаил]

Ну у нас тут обсуждения апохроматов. А не попытка сделать псевдо апо из ахромата какими-либо костылями способами.

[Andrey Star]

Ну у нас тут обсуждения апохроматов

тогда надо фото с разных апо сравнивать, а не с ахроматами...

[Грехов Михаил]

Фото это полная ерунда и всех вещей оно не раскрывает. Нужен скрупулезный анализ. ИГ, теневая, внефокалы, R-C индекс и др. Тогда да.... будет база для разговоров и сбора статистики.

[Поляков Алексей]

Воть.... "два в одном". ;-)

на втором апо конечно без сомнений, 150ка интересно с  хромакором как покажет...

Вот с Хромакор-2, но он не юстировался, с токарем ни как не пересечемся, что бы нормально фокусер можно было выставить. Для наглядности сюда же вставлю фото без Х2.

[Andrey Star]

Вот с Хромакор-2, но он не юстировался

даже в таком виде польза ощутима, совсем немного по краям хрома осталось -после юстировки будет как полноценный апо...

[Владимир Николаевич]

Вот с Хромакор-2, но он не юстировался

даже в таком виде польза ощутима, совсем немного по краям хрома осталось -после юстировки будет как полноценный апо...

Не будет! Хромакор "хромакорит" только небольшое поле по центру, далее идет ухудшение...
Юстировка даст только пользу в визуале, по центру.