Открытия и исследования ТНО (транснептуновых объектов)

[Денис Денисенко]

Цитата: Денис Денисенко от Сегодня в 13:14:36

    объект может достигать 17-й звездной величины

Думал 22-23m.   Вот самый далекий объект Солнечной системы! 

Сейчас он вообще 24.5m, как видно из наблюдений в Циркуляре MPEC 2018-Y14.

Я сделал анимацию из снимков за 10 ноября, на которых объект был открыт. Север сверху, запад справа. Объект двигался со скоростью 1.05" в час.

[Dem]

Дополнительные наблюдения объекта помогли вычислить примерные характеристики его орбиты. Перигелий 2018 VG18 проходит на расстоянии 21.7 а. е., афелий — 168.7 а. е. от Солнца. Его период обращения составляет 929 лет.

Т.е. похоже он даже к ТНО не относится, а гуляет вплоть до Урана...

[bob]

он даже к ТНО не относится, а гуляет вплоть до Урана...

Тогда и Плутон к Тно не относится. Он туда же гуляет. Можно считать ТНО.[/b]

[Dem]

Плутон - в пределах погрешности (29,667 против 29,766 у Нептуна), а тут в полтора раза ближе к Солнцу.
А то вы и комету Галлея в ТНО запишете..

[hele]

Как странно написано там в статье о Гоблине... или о Седне.

"Оказалось, что самая удаленная точка орбиты Гоблина (афелий) находится на расстоянии 2300 астрономических единиц. Более далекий афелий имеют только орбиты карликовых планет Седна и 2012 VP113"

У Седны не больше 1000. Когда делала презентацию о самых дальних по афелиям кандидатах в карликовые планеты, мне сказали даже, что у неё три восьмерки 888.
Либо у Гоблина 230?..

[Денис Денисенко]

У Седны не больше 1000. Когда делала презентацию о самых дальних по афелиям кандидатах в карликовые планеты, мне сказали даже, что у неё три восьмерки 888.

Расстояния афелия еще и меняются со временем! Как правило, параметры орбиты малых тел Солнечной системы пересчитывают каждые 200 суток на ближайшую "стандартную" эпоху с учетом возмущений от больших планет. Для примера я рассчитал орбитальные элементы Седны и 2015 TG387 "Гоблина" на 50000 тысяч суток (с 1946 по 2083 год) и построил графики зависимости гелиоцентрического расстояния афелия Q от времени. Видно, что афелий Седны "гуляет" в интервале примерно от 880 до 1050 а.е. (сейчас 884 а.е.), а у TG387 - вообще от 1900 до 2900 а.е. (сейчас около 2000 а.е.).

[hele]

Спасибо, интересно... как можно представить, тогда у этих тел, испытывающих многочисленные влияния, просто неэллиптические орбиты, а приближенно-эллиптические (всё время изменяются математические характеристики эллипсов). И даже наверное незамкнутые (относительно Солнца).

Наверное, они там в статье ошиблись, перепутав перигелий с афелием. Так, в Вики читаем:

"В перигелии 2015 TG387 приближается к Солнцу на расстоянии около 65 астрономических единиц (более далёкий перигелий имеют только Седна и 2012 VP113,"

Даже формулировка похожая.

[Toth]

а у TG387 - вообще от 1900 до 2900 а.е.

И большая полуось - от 979 до 1482 . А перигелий - не сильно, всего 64.6 .. 65.4

[Dem]

Спасибо, интересно... как можно представить, тогда у этих тел, испытывающих многочисленные влияния, просто неэллиптические орбиты, а приближенно-эллиптические (всё время изменяются математические характеристики эллипсов).

При их периоде обращения эти воздействия (от Юпитера, судя по периоду?) скорей усредняются и в итоге получается более-менее эллипс.
Просто полёт по нему "волнистый"

[Toth]

просто неэллиптические орбиты, а приближенно-эллиптические

Да, будь Юпитер потяжелее , временами некоторые гелиоцентрические орбиты вообще бы разрывались в гиперболу. А если ЭО считать в барицентрической системе, то все более-менее гладко.
Вот например - изменение большой полуоси 2015 TG387. Барицентрическая - всего 1113.2 .. 1113.5

[vsf]

Открытие конечно очень примечательное. Рекорд "Эриды" продержался аж 13 лет. Возможно, что рекорд 2018 VG18 продержится примерно столько же лет (зависимость ослабления видимого блеска как расстояние в четвертой степени хороший барьер для затруднения возможности открытия ещё более далеких объекта). В пользу этого говорит тот факт, что обзор Шеппарда (и другие похожие обзоры, как М.Брауна, DES, PS1, OSSOS) уже покрыли многие тысячи квадратных градусов неба до 25-26 звездной величины. А у достраивающегося LSST глубина основного обзора невелика - лишь 24.5 звездных величин. Так что может быть рекорд 2018 VG18 удержится ещё минимум до 2030 года. Рад был бы ошибиться.

Конечно при этом существует возможность что всё таки гипотетическую девятую планету удастся найти. В последних сообщениях М.Брауна в твиттере появилось много оптимизма. При этом конечно статистика штука коварная. Может вполне оказаться, что избыток ориентации орбит экстремально далеких ТНО в определенном направлении на самом деле мираж. В пользу этого говорит тот факт, что недавний очень тщательный обзор OSSOS не обнаружил статистически значимого избытка орбит экстремально далеких ТНО. Да, и то как после добавления в базу Центра Малых Планет открытий обзора OSSOS, резко уменьшился дефицит наблюдаемых ТНО на 70-79 а.е. от Солнца настораживает (если раньше соотношение в наблюдаемых ТНО между 70-79 и 80-89 а.е. было близко к 5:9, то сейчас оно составляет уже 10:9).

[vsf]

Недавняя заявка обсерватории CTIO сообщает о начале эры больших обзоров неба с проницанием в 27 звездных величин:

https://www.noao.edu/noaoprop/abstract.mpl?2019A-0337

Title: The Deep DECam Outer Solar System Survey (DDOSSS)

Abstract: We propose to carry out the Deep DECam Outer Solar System Survey (DDOSSS) to measure the size distribution and physical properties of 5000~Kuiper Belt Objects (KBOs) down to VR=27. This survey will increase the total number of multi-opposition KBOs by more than a factor of three. We will measure the size distribution, colors, and shape distribution of KBOs as a function of dynamical class. Our data set will also allow us to measure the colors, size distribution, and shape distribution of main belt asteroids, and enable a rich array of other science investigations. Our results will help elucidate the composition and structure of the outer Solar System and the origin of our planetary system. Our team has world-class expertise in all the technical and scientific areas of this project. Our observing planning, data processing, and project management tasks are all well-defined and well- honed, and this project will produce at least ten primary science papers.

Program Type: Survey

Scheduled Nights:
Run 1 (2019A):  CT-4m/DECam -- 8.5n on Apr 01 - Apr 03 2019, May 04 - May 07 2019, Jun 01 - Jun 03 2019, Jul 06 - Jul 08 2019

Новый многолетний обзор позволит утроить число известных объектов пояса Койпера (довести их число до 5 тысяч). Естественно новый большой обзор с небывало большим проницанием обладает большими шансами на обнаружение уникальных объектов за поясом Койпера (седноидов и рекордно далеких ТНО).

До этого обзоры с чувствительностью в 27 звездных величин покрывали от силы несколько квадратных градусов неба. В основном, это были обзоры по поиску очень далеких сверхновых, а также недавний небольшой обзор по поиску второй цели для "Новых Горизонтов" (видимая яркость 2014 MU69 как раз близка к 27 звездной величине).

В общем похоже LSST откроет не так много интересных объектов за орбитой Нептуна (проницание главного обзора близко к 24-25 звездной величине), так как народ уже во всю начинает копать до 27 звездной величины. Правда сложение снимков LSST за 10 лет позволит получить карты неба тоже до 27 звездной величины, но подобное сложение бесполезно для обнаружения быстро движущихся объектов Солнечной Системы.

[Goodricke]

Интернет даст имя крупнейшей "безымянной" планете Солнечной системы

Первооткрыватели плутоида 2007 OR10, крупнейшей "безымянной" карликовой планеты Солнечной системы, предложили публике выбрать имя для этого необычного небесного тела. Об этом пишет одна из авторов этого открытия на сайте Планетологического общества.

https://ria.ru/20190409/1552526495.html
https://2007or10.name/

Три названия (225088) 2007 OR10:
1. Holle (Хольда)
2.Gonggong (Гунгун)
3.Vili (Вили)

Голосование будет проводиться до 10 мая, после чего победивший вариант имени 2007 OR10 будет направлен в МАС для окончательного одобрения. 

[Ultima Thulean]

Почему Хольда? Holle = Холле, проголосовал за неё, но подозреваю, что выберут Гонггонг

[Set O. Lopata]

Почему Хольда? Holle = Холле

Потому что этот фольклорный персонаж гораздо более известен под именем Хольды. https://ru.wikipedia.org/wiki/Хольда
Впрочем, возможно, отождествление Хольды и Матушки Холле - дело Братьев Гримм. В любом случае, астрономам виднее, что предлагать общественности. Пусть будет Холле, проголосовал.

[boch]

Разумеется, Holle. Проголосовал.

но подозреваю, что выберут Гонггонг
К ней имел отношение тот китайский любитель астрономии открывший изумительную комету
http://yeqzids.github.io/
и мне бы проголосовать за него, имя тоже звучное... но не поднимается рука, баба она и есть баба, проголосовал за бабу.

[Ultima Thulean]

имя тоже звучное...

Но не очень приличное в пару к Huya

[gans2]

Почему на сайте наименования  диаметр 1250 км, а Риа Новости
https://ria.ru/20190409/1552526495.html
 добавляют 300 километров?

[boch]

Якобы венгерские астрономы после длительных наблюдений добавили много новых данных об объекте и это дало возможность пересмотреть размер. Видимо, это из обсерватории Конколи товарищи "виноваты". Каков их вклад, надо разбираться тут:
https://arxiv.org/abs/1603.03090

Насчет поперечника споры:
https://ru.wikipedia.org/wiki/(225088)_2007_OR10

Возможно, чтобы не потерять возможность назвать объект, закрыли глаза на эти споры, чтобы "поднять планку" в размере объекта и успеть до конца года с официальным присвоением имени.

[Olweg]

По данным "Кеплера" было 1535:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,51690.msg3662027.html#msg3662027