Открытия и исследования ТНО (транснептуновых объектов)

[LeMay]

  Обнаружен самый далекий объект Солнечной системы.
  ...группа занималась поисками удаленных от центра Солнечной системы объектов, в том числе загадочной «Планеты Х», существование которой предсказали астрономы Майкл Браун и Константин Батыгин...
  Поиск "девятой планеты" вне зависимости от успеха вновь приносит интересный результат.

 

[boch]

Да, это тот случай, когда внедрение в сознание даже "вируса ложной планеты" дает положительные результаты в плане открытий интересных объектов.

[bob]

  Обнаружен самый далекий объект Солнечной системы.
  ...группа занималась поисками удаленных от центра Солнечной системы объектов, в том числе загадочной «Планеты Х», существование которой предсказали астрономы Майкл Браун и Константин Батыгин...
  Поиск "девятой планеты" вне зависимости от успеха вновь приносит интересный результат.

У них в статье, как обычно, опять множественные не отредактированные ошибки автоперевода "астероид 2018 VG18". ТНО назвать астероидом это крайний моветон. Койпероид или Оортоид, или карликовая планета. Астероиды живут в своём поясе. И ещё "имеет розоватый оттенок — этот цвет обычно сигнализирует о присутствии льда на поверхности". Вот уж никто бы не подумал. Розоватый оттенок это либо пыль, либо слой льда из атмосферных газов, допустим, метановый или азотный, поверх нормального, человеческого, льда. Водяной лёд белый. "Для сравнения — расстояние до Плутона составляет около 34 астрономических единиц" - в среднем да, но афелий сорок. У всех койпероидов (кроме "расеянного диска") либо афелий, либо перигелий около сорока, и на этом надо было заострять внимание при указании перигелия нового объекта. Но это мелочи. Сам по себе факт интересный, и не очень вписывающийся, везде, куда должен вписаться. У него очень высокий перигелий. Поэтому ни к поясу Койпера, ни к облаку Оорта он не относится. Что-то среднее. Видимо, всё-таки между тем и другим чёткой границы нет совсем. И дискообразное распределение переходит в балджевое и сферическое без чётких границ. 20 лет тому назад было неплохое теоретическое понятие "диск Хиллса", как промежуточная область между Койпером и Оортом, котороe нельзя отнести ни туда, ни сюда, но оно было похоронено по не ясным причинам. Наверное потому, что не было подобных наблюдений.

внедрение в сознание даже "вируса ложной планеты"

Да. Томбо здорово тормознул исследования периферии, только лишь заявив, что "Плутон - планета". Этот штамп помешал сделать, что следовало сделать немедленно - поискать, нет ли аналогов.

[boch]

Судить о перигелии по 11 наблюдениям и по месячной дуге вообще нельзя.

[bob]

Судить о перигелии по 11 наблюдениям и по месячной дуге вообще нельзя.

Можно. Большинство орбит мелких ТНО оценены вообще по трём точкам. 11 и целый месяц - это просто прорва сведений, на фоне прочих.

[boch]

Да. Томбо здорово тормознул исследования периферии, только лишь заявив, что "Плутон - планета". Этот штамп помешал сделать, что следовало сделать немедленно - поискать, нет ли аналогов.

Он на полвека вообще "закрыл" пространство за Плутоном. Практически до 90-х годов об исследовании заплутонного пространства в рамках СС говорить было "дурным тоном". Правда, и инструментов не было толком - только появление ПЗС открыло шлагбаум.

[boch]

Можно. Большинство орбит мелких ТНО оценены вообще по трём точкам. 11 и целый месяц - это просто прорва сведений, на фоне прочих.

Месячная дуга - это одна двенадцатитысячная от 360 градусов.

360/12000=0,03 градуса. На таком угле оценить как направление движения (к Солнцу, от Солнца), так и динамику,  проблемно.

[bob]

проблемно.

Проблемно, но в принципе я бы не удивился.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,110737.msg2547858.html#msg2547858
На таблицу Вики не особо обращайте внимания. Она устарела за шесть лет. Но группа тел с подобными перигелиями вправду есть. У обнаруженного объекта перигелий только лишь чуточку дальше. Самую малость. Седноид всё-таки, немножечко аномальный? Или всё же что-то новое?

[Ultima Thulean]

Розоватый оттенок это либо пыль, либо слой льда из атмосферных газов, допустим, метановый или азотный, поверх нормального, человеческого, льда. Водяной лёд белый

Азотный лёд



Аргоновый лёд

[LeMay]

  У них в статье, как обычно, опять множественные не отредактированные ошибки автоперевода "астероид 2018 VG18". ТНО назвать астероидом это крайний моветон. Койпероид или Оортоид, или карликовая планета. Астероиды живут в своём поясе. И ещё "имеет розоватый оттенок — этот цвет обычно сигнализирует о присутствии льда на поверхности". Вот уж никто бы не подумал. "Для сравнения — расстояние до Плутона составляет около 34 астрономических единиц" - в среднем да, но афелий сорок.

  Про цвет повторили оригинал; для Плутона указано нынешнее расстояние для сравнения с 2018 VG18, поскольку известно только расстояние до 2018 VG18, но не его орбита.

Он на полвека вообще "закрыл" пространство за Плутоном. Практически до 90-х годов об исследовании заплутонного пространства в рамках СС говорить было "дурным тоном". Правда, и инструментов не было толком - только появление ПЗС открыло шлагбаум.

  Чарльз Коваль не знал о "закрытии". Повторю здесь то, что писал пару лет назад в теме о "девятой планете".
  Клайд Томбо в 1950-х и Чарльз Коваль в 1976-85 гг провели новые обзоры, но ничего за Нептуном не нашли. Некоторые ТНО в наше время были обнаружены на снятых ими фотопластинках, но только когда уже знали, где их искать. Наградой за титанический ручной труд у Томбо был Плутон и новые астероиды, у Коваля - первый кентавр Хирон, новые астероиды и кометы. Скорее всего Томбо и Коваль обнаружили бы Эриду, Макемаке и Хаумеа на имевшемся у них оборудовании, будь они близки к перигелию (а не к афелию, как было в реальности).

[bob]

Азотный лёд

Значит, азот отпадает. Спасибо.

[bob]

Коваль не знал о "закрытии".

И Энеев тоже "не знал" и произвёл первые теоретические оценки населённости пояса полвека назад. Ну и сами Эджворт с Койпером тоже "не знали". Имеется в виду, что интенсивность поисков была бы другой. И, в общем-то, проблема сводилась к психологическим причинам. Сказано "планета", значит "планета" (даже прямая аналогия с Церерой, исходно считавшейся "законной" планетой в ряду Тициуса-Боде, не особо помогала). Иначе огромное количество народа ринулось бы искать. А так - искали одиночки, уверенные в собственных выводах. Массовой поддержки у них не было. А как только в 92-ом нашли первый ТНО, помимо Плутона, всем сразу стало всё очевидно, и открытия повалили валом, десятками в год.

[Goodricke]

Открыли новую карликовую планету 2018 VG18, а где V774104? С 2015 до сих пор.    Странно!
2018 VG - 120 a.e
V774104 - 103 a.e

[CN]

ТНО назвать астероидом это крайний моветон. ..  Астероиды живут в своём поясе.

А как же Оумуамуа (или как его там). Он вне всяких поясов, но тем не менее астероид. Да и околоземные астероиды могут не заходить за орбиту Марса, при этом являясь астероидами

[bob]

А как же Оумуамуа (или как его там). Он вне всяких поясов, но тем не менее астероид. Да и околоземные астероиды могут не заходить за орбиту Марса, при этом являясь астероидами

Никто не спорит. Миграция тел в системе допускает и может привести к переходу астероида главного пояса в состав ТНО. Но, понимаете. В любом случае это надо доказывать. А как? Пошлёте зонд, бурить его будете? Тот же Оумуамуа вовсе не обязательно астероид, он может быть выдохшимся кометным ядром. Как кстати, и многие астероиды главного пояса - бывшие короткопериодические кометы. Просто есть чёткая градация: пояс астероидов, область кентавров, пояс Койпера, облако Оорта. Сейчас принято выделять ещё и "внутреннее облако Оорта", поскольку его ближняя граница силами наблюдателей придвинулась ближе, чем раньше считалось. (Я вот ещё помянул "диск Хиллса", светлой памяти, поскольку обсуждаемое открытие может его возродить.) А говорить об их химическом и структурном составе на самом деле рановато. Понятно, что среди ТНО преобладают ледяные тела с силикатными ядрами, а среди астероидов каменистые. Но никто не даст гарантии, что какая либо из групп ТНО не каменистые металличные астероиды, а какая-то часть астероидного пояса не родственна ледяным ТНО (тем более, что спящие высушенные кометные ядра уже им родственны). Просто мало данных.

[boch]

Седноид всё-таки, немножечко аномальный? Или всё же что-то новое?

Ну, если опираться на текущий перигелий 22, то не седноид. Больше на дамоклоид смахивает, только офигенный.
Но орбита может сильно измениться.

[boch]

Странно!

Может это вызвано "внутренними причинами" MPC, так как объективных причин не дать обозначение для V774104 нет вообще - орбита уточнена давно.
Может этому поторопились дать обозначение, что он "сильно далеко", или уверены, что орбита "на 9 планету не сильно влияет". Но подход странный к разным объектам.

[Денис Денисенко]

Судить о перигелии по 11 наблюдениям и по месячной дуге вообще нельзя.

Можно. Большинство орбит мелких ТНО оценены вообще по трём точкам. 11 и целый месяц - это просто прорва сведений, на фоне прочих.

Если загрузить наблюдения 2018 VG18 в Find_Orb без всяких ограничений на параметры орбиты, получается формально вот такое решение:

Orbital elements:  2018 VG18
   Perihelion 1432 Nov 12.505728 +/- 66732 TT = 12:08:14 (JD 2244412.005728)
Epoch 2018 Dec 12.0 TT = JDT 2458464.5                        Find_Orb
M 174.44432 +/- 130
n   0.00081496 +/- 0.000577         Peri.   17.74358 +/- 100
a 113.512847 +/- 53.6               Node   240.90747 +/- 4.9
e   0.0534085 +/- 0.223             Incl.   16.16659 +/- 10
P1209.39                   H  4.0   G  0.15   U  8.3  SR
q 107.450290 +/- 36.6    Q 119.575404 +/- 13593
From 11 observations 2018 Nov. 10-Dec. 12; mean residual 0".13

Я специально выделил неопределенности эксцентриситета и перигелийного расстояния. Видно, что формально возможна даже круговая орбита с e=0. Неопределенность средней аномалии плюс-минус 130 градусов тоже заставляет ухмыльнуться.

Более того - даже если эксцентриситет насильственно установить на e=1, среднеквадратичные невязки останутся 0.13". То есть нынешняя дуга наблюдений действительно ложится почти на любую орбиту от круговой до чуть ли не гиперболической.

Напомню, что МПЦентр пока дает эксцентриситет e=0.7717 и перигелий q=21.7 а.е. При такой орбите объект может достигать 17-й звездной величины вблизи перигелия (не в этом столетии).

[boch]

 А как там насчет прямого обратного движения? Уже однозначность есть? Вдруг он захвачен из другой системы  Findorb позволяет принудительно задавать 180-i ?
Для такого удаленного объекта минимум 3-4 года надо для надежной орбиты.

Ну и при указанном перигелии это почти Неберу.

[Goodricke]

Неберу

Что такое? Это Нибиру? 

объект может достигать 17-й звездной величины

Думал 22-23^m.   Вот самый далекий объект Солнечной системы!