A A A A Автор Тема: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?  (Прочитано 12142 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РамисАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #40 : 20 Июн 2012 [15:58:19] »
Сколько лучиков 4, 6 или множество?
Лучиков много (картинку,поясняющую то,как выглядят звезды,прилагаю)
И еще один вопрос.Мне известен один способ измерения фокуса зеркала:обильно смочить зеркало водой,поймать солнечного зайчика и сфокусировать его отображение.Здесь вместо солнца можно использовать иной источник света,скажем яркий фонарик?
Ест иные способы измерения фокуса?
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн РамисАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #41 : 20 Июн 2012 [16:00:28] »
Вот,как выглядят звезды в окуляр...
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 892
  • Благодарностей: 2075
    • Сообщения от kryptonik
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #42 : 20 Июн 2012 [18:50:29] »
Ест иные способы измерения фокуса?
У вас же вроде есть «теневой прибор», он работает аккурат на двойном фокусном расстоянии в центре кривизны зеркала.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 900
  • Благодарностей: 1393
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #43 : 20 Июн 2012 [19:22:21] »
Сколько лучиков 4, 6 или множество?
Лучиков много (картинку,поясняющую то,как выглядят звезды,прилагаю)
И еще один вопрос.Мне известен один способ измерения фокуса зеркала:обильно смочить зеркало водой,поймать солнечного зайчика и сфокусировать его отображение.Здесь вместо солнца можно использовать иной источник света,скажем яркий фонарик?
Ест иные способы измерения фокуса?
используйте хоть лампочку накаливания (у Сикорука есть), но помните, что там не фокус , а радиус и нужно разделить.
Как найдёте радиус кривизны киньте фотку теневой сюда.
« Последнее редактирование: 20 Июн 2012 [19:33:45] от ROVIAN »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн РамисАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #44 : 21 Июн 2012 [08:43:00] »
Сфотографировать теневую картинку не смог,так -как картинка затмевается и получается лишь равномерно освещенный полукруг.
Визуально картинка выглядела так:
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 248
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #45 : 21 Июн 2012 [09:12:20] »
Выберите отсюда: https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=21065.0;attach=403203;image

Нож вводите с какой стороны?

Оффлайн РамисАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #46 : 21 Июн 2012 [11:03:18] »
При тестировании зеркало должно быть полностью залито светом?
Когда ставлю зеркало на удвоенном фокусном расстоянии от искуственной звезды,вижу лишь отражение звезды,при этом лишь небольшая часть зеркала залито светом.
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн РамисАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #47 : 21 Июн 2012 [13:50:06] »
Теневые испытания закончены.
Немного о самом ГЗ: заявленный производителем диаметр 203 мм.Фактический диаметр оказался таким же,203 мм.Но есть небольшое отступление,на краю зеркала имеется фаска шириной 1.5 мм,за счет чего рабочий диаметр зеркала составляет 201 мм.Заявленный фокус 800 мм,фактический измерить не удалось.
Теперь о самом теневом испытании: когда установил искуственную звезду на удвоенном фокусном расстоянии (1600 мм) от вершины кривизны предфокал/фокус/зафокал зеркало лишь частично было залито светом,в зеркале я видел лишь отражение звезды.Зеркало полностью залилось светом лишь после того,как я уменьшил расстояние между звездой и вершиной кривизны до 1410 мм.
После некоторой возни увидел плоский теневой рельеф.Главное зеркало-СФЕРИЧЕСКОЕ!
P.S погуглив нашел пару статей о телескопах с такими же параметрами оптики,сомнений не осталось,зеркало сфера....
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

sernik

  • Гость
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #48 : 21 Июн 2012 [14:30:35] »
А что значит вершина кривизны? И как то странно, чтобы реальный фокус отличался от заявленного на целых 95мм, фокусировка в этом случае невозможна.

Оффлайн РамисАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #49 : 21 Июн 2012 [15:28:01] »
А что значит вершина кривизны? И как то странно, чтобы реальный фокус отличался от заявленного на целых 95мм, фокусировка в этом случае невозможна.
Вершина кривизны...извиняюсь,не то написал.Это вроде называется стрелка кривизны (ну или проще говоря центр зеркала).Насчет разницы между заявленным и реальным фокусом,значение 1410 мм приблизительное.
А вот насчет фокусировки,так оно и есть.То есть сфокусироваться на этом телескопе невозможно!!! Предфокал резко переходит в зафокал,вот грань между ними и есть что-то на подобие фокуса.Для примера,уже на 65х отчетливо видно,что сфокусироваться невозможно.
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 892
  • Благодарностей: 2075
    • Сообщения от kryptonik
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #50 : 21 Июн 2012 [15:34:43] »
Кажется, что-то вы не то делаете. Забудем про теневые и измерим фокусное. Рядом с искусственной звездой ставите экранчик, звезда и экран должны быть на одном уровне. Находите положение, когда изображение звезды на экране будет резким, это и есть двойное фокусное расстояние. А где у вас глаз находится, неясно.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 900
  • Благодарностей: 1393
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #51 : 21 Июн 2012 [15:35:22] »
сфокусироваться на этом телескопе невозможно!!! Предфокал резко переходит в зафокал,вот грань между ними и есть что-то на подобие фокуса.
Если есть и предфокал и зафокал, то фокус есть. А вот почему Вы видите плохую картинку, это уже другой вопрос. И совсем не факт, что Вы видите сферу, как писали выше.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн РамисАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #52 : 21 Июн 2012 [16:55:35] »
Давайте тогда по порядку.
Опирался я на описание теневых испытаний в книге Л.Л Сикорука: в первую очередь поставил ГЗ в вертикальном положении.Учитывая заявленный производителем фокус 800 мм вычислил значение радиуса кривизны R=2F.Может уже на этом  этапе я допустил ошибку?
Значение вышло 1600 мм.Поставил в 1600 мм от центра зеркала искусственную звезду (светодиодный карманный фонарик закрытый картонкой с отверстием 1.5 мм).Левее оптической оси поставил звезду,правее располагался глаз (картинку прилагаю).В этом положении и в предфокале и в фокусе,так же  в зафокале видел лишь отражение звезды (зеркало лишь частично было залито светом).После уменьшил расстояние между звездой и зеркалом так,чтобы зеркало полностью залилось светом,измерил расстояние между зеркалом и звездой,оно составило +/- 1410 мм.Ввел нож,ну и собственно появилась картина.
Что сделал не так?
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 900
  • Благодарностей: 1393
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #53 : 21 Июн 2012 [17:11:57] »
Давайте тогда по порядку.
Опирался я на описание теневых испытаний в книге Л.Л Сикорука: в первую очередь поставил ГЗ в вертикальном положении.Учитывая заявленный производителем фокус 800 мм вычислил значение радиуса кривизны R=2F.Может уже на этом  этапе я допустил ошибку?
Значение вышло 1600 мм.Поставил в 1600 мм от центра зеркала искусственную звезду (светодиодный карманный фонарик закрытый картонкой с отверстием 1.5 мм).Левее оптической оси поставил звезду,правее располагался глаз (картинку прилагаю).В этом положении и в предфокале и в фокусе,так же  в зафокале видел лишь отражение звезды (зеркало лишь частично было залито светом).После уменьшил расстояние между звездой и зеркалом так,чтобы зеркало полностью залилось светом,измерил расстояние между зеркалом и звездой,оно составило +/- 1410 мм.Ввел нож,ну и собственно появилась картина.
Что сделал не так?
Где у вас  нож теневого прибора ? Вы его двигали отдельно от звезды или вместе со звездой ? Какое расстояние между звездой и ножом ?
« Последнее редактирование: 21 Июн 2012 [17:33:33] от ROVIAN »
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн РамисАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #54 : 21 Июн 2012 [17:29:44] »
нож расположен перед глазом.двигал только нож,звезда неподвижна.
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 900
  • Благодарностей: 1393
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #55 : 21 Июн 2012 [17:33:08] »
нож расположен перед глазом.двигал только нож,звезда неподвижна.
Поставьте рядом с ножом экран и сможете точно на нём сфокусировать звезду, это и будет радиус крисизны. 
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Alex_6619

  • *****
  • Сообщений: 1 071
  • Благодарностей: 43
    • Сообщения от Alex_6619
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #56 : 21 Июн 2012 [17:44:51] »
Рамис,попробуйте задиафрагмировать зеркало до 80-100мм и посмотрите ещё раз.А ещё проще окулярная проба.
Хорошая вещь компьютер...Посидел пять минут-полтора часа прошло....

Оффлайн РамисАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 488
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #57 : 21 Июн 2012 [17:55:38] »
Получается я ошибся с радиусом кривизны?
А так процесс правилен.Слева от оптической оси ставлю звезду и она будет не подвижна.Справа от оси ловлю отражение звезды и провожу перед глазом ножом справа-налево,в трех положениях предфокал,фокус и зафокал.Правильно?
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 900
  • Благодарностей: 1393
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #58 : 21 Июн 2012 [19:37:42] »
Получается я ошибся с радиусом кривизны?
А так процесс правилен.Слева от оптической оси ставлю звезду и она будет не подвижна.Справа от оси ловлю отражение звезды и провожу перед глазом ножом справа-налево,в трех положениях предфокал,фокус и зафокал.Правильно?
И на каких расстояниях от фокуса Вы ловите предфокал и зафокал ? И если это сфера, то просто в фокусе зеркало должно затухать, т.к. не у него нет продольной абберации. В предфокале и зафокале перекрываете по половине зеркала.  Тем более с таким диаметром звезды ничего не увидите.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн БВЭ

  • ****
  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 27
  • Не делай умного лица - глупо выглядишь.
    • Сообщения от БВЭ
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #59 : 22 Июн 2012 [17:56:32] »
Да сфера это. Другой вопрос - насколько точная. А радиус кривизны 1410мм - это фокусное расстояние 705мм. Если диафрагмировать - то до 100 мм, больший диаметр будет сильно мылить. Лучше всё-таки параболизовать. Не знаю, работает ли сейчас в Казани оптико - механический завод, было ведь хорошее редприятие, неужели оптиков не осталось? Могли бы за определённую мзду помочь, а так же и вопрос с покрытием решить. Жалко не использовать такое зеркало на всю мощь, а так - получается из пушки по воробьям. :'(
Бузунов Вячеслав Эрастович. 
Рефрактор DeepSky 152/1200мм. на EQ-5/ST3A с  Meade 90/800мм. в качестве искателя-гида; МК 127/1500 на EQ2, в качестве мобильного варианта.
 Только наличие рефрактора и рефлектора у любителя лишает его желания спорить что лучше.