A A A A Автор Тема: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?  (Прочитано 12800 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн РамисАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 479
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #240 : 20 Июл 2012 [11:52:55] »
Уронить трубу.... разве только умышленно,все равно жалко не будет.  :)
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 162
  • Благодарностей: 453
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #241 : 20 Июл 2012 [11:58:07] »
Еще один вопрос: как можно проверить,плоская вторичка или нет?
Вторичка в 80% случаев кривая. И обычно именно она окончательно добивает изображение. У Сикорука и Навашина
описаны кустарные методы проверки вторичек в тч с применением шарика.
Книги эти сейчас легко доступны!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #242 : 20 Июл 2012 [12:34:37] »
...методы проверки вторичек в тч с применением шарика.
Ну, шарик тут не поможет. Шарик применяют перед полировкой при грубой, тонко шлифованной вторичке. ;D Не думаю что вторичка до такой степени там может быть крива.
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 895
  • Благодарностей: 1450
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #243 : 20 Июл 2012 [12:53:56] »
...методы проверки вторичек в тч с применением шарика.
Ну, шарик тут не поможет. Шарик применяют перед полировкой при грубой, тонко шлифованной вторичке. ;D Не думаю что вторичка до такой степени там может быть крива.
Ещё как может быть, в фотомаг привезли вторичку. Просто ПИшку бросил сверху, так она как бегущая зёбра была.
Ну а шарик конечно ничего не покажет.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 371
  • Благодарностей: 2098
    • Сообщения от kryptonik
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #244 : 20 Июл 2012 [16:10:13] »
Вторичку вроде бы решено переклеивать. Можно предварительно закрепить ее в нескольких положениях, если картинка не будет кардинально меняться, дело не в ней.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 443
  • Благодарностей: 175
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #245 : 20 Июл 2012 [16:20:25] »
Здравствуйте,Рамис.В Казани есть КОМЗ и ГИПО(Гос. инст.прикладной оптики).Может там есть возможность проверить вашу оптику или на форуме найдёте практиков-телескопостроителей из Татарии? На всякий случай выкладываю простого теневика фото теневика.
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц
ПРОДАМ СИТАЛЛОВОЕ ГЗ: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,227401.msg6461918.html#msg6461918

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 895
  • Благодарностей: 1450
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #246 : 20 Июл 2012 [18:10:02] »
Вторичку вроде бы решено переклеивать. Можно предварительно закрепить ее в нескольких положениях, если картинка не будет кардинально меняться, дело не в ней.
И что значит если не будет ? Проверить сначала необходимо. Это всё таки  оптика. Или выбрасывать или до ума доводить. Этож не тёщин огород.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 391
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от ysdanko
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #247 : 20 Июл 2012 [19:22:57] »
Недавно смотрел такой телескоп по "исскуственой звезде". Там 100% астигматизм за счет деформации вторички. Типичное "треугольное" пережатие. Поэтому, автор, идет совершенно в правильном направлении...Сначала надо избавиться от артефактов механики, а уже потом, как правильно заметил Дрюша, избавляться от сферички.

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 371
  • Благодарностей: 2098
    • Сообщения от kryptonik
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #248 : 20 Июл 2012 [19:24:19] »
Вторичку вроде бы решено переклеивать. Можно предварительно закрепить ее в нескольких положениях, если картинка не будет кардинально меняться, дело не в ней.
И что значит если не будет ? Проверить сначала необходимо. Это всё таки  оптика. Или выбрасывать или до ума доводить. Этож не тёщин огород.
Ну, так для проверки и предлагается, если вторичка корытом, при повороте изображение звезды изменится. А хорошее зеркало ничего менять не будет. Если выдержит проверку приклеить, а нет, выбросить.

Оффлайн РамисАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 479
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #249 : 20 Июл 2012 [20:03:57] »
Вот мой теневой прибор.
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 391
  • Благодарностей: 288
    • Сообщения от ysdanko
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #250 : 20 Июл 2012 [20:33:04] »
Вот мой теневой прибор.
Не серьезно. При том относительном, что у вас, надо делать все на одной подвижке. Посмотрите, хотя бы, как это делается в подвале ВАГО.

Оффлайн Vladstar

  • *****
  • Сообщений: 4 443
  • Благодарностей: 175
  • Зри в корень! +7937 45 ноль ноль2 ноль3
    • Сообщения от Vladstar
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #251 : 20 Июл 2012 [22:28:15] »
Вот мой теневой прибор.
Не серьезно. При том относительном, что у вас, надо делать все на одной подвижке. Посмотрите, хотя бы, как это делается в подвале ВАГО.

Кроме того расстряние между "звездой" и ножом должно быть минимальным и в поперечном визирной оси направлении, а у вас наверное сантиметра полтора
Изготовление зеркал для телескопов https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,157536.0.html
 +7 937 45ноль ноль2ноль3
Куплю заготовки 250+ ЛК5,7, ситалл, кварц
ПРОДАМ СИТАЛЛОВОЕ ГЗ: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,227401.msg6461918.html#msg6461918

Оффлайн РамисАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 479
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #252 : 20 Июл 2012 [22:39:03] »
Не серьезно.
Это все,что смог собрать на сегодняшний день.
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #253 : 21 Июл 2012 [02:58:19] »
Лучше сделать по-Навашински
1. Взять кусок деревянного бруса, можно куб, даже крупный деревянный деский кубик.

2. Вдоль трёх рёбер этого бруска, исходящих от одной из вершин (а их - 3) прибить, привинтить или приклеить три уголка длиной саниметров 10-40. Ширина уголка миллмеров 20-30. Вмесо уголка можно взять длинные узкие пластинки (полоски) металла или деревянные рейки... Ну, короче, в три разные взаимно ортогональные стороны. Исходя из одной вершин, они торчат довольно далеко за пределы этого бруска (кубика).

3. Два из этих уголков (полоски, рейки, или что у нас там) будут располагаться в горизонтальной плоскости (вперёд и всторону), а один будет торчать вверх.

4. Вблизи вершины бруска, от которой исходят эти уголки (полоски, рейки) у нас будет неподвижная опора, а у других концов этих уголков (полосок, реек) сделать опорные винты. Можно в деревянную рейку проделать отверстия, и впрессовать туда по гайке (или даже по две). Виники лучше заточить на конус, чтобы они опирались - остриями эих конусов.

5. А на конце уголка (полоски, рейки), торчащего вверх, организовать нож Фуко, или можно даже сразу вместе: "искуссвенную звезду" (щель) и нож.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #254 : 21 Июл 2012 [09:02:05] »
А мой пример не показателен из поста 226 по ссылке? Уж куда проще сделать прибор из детского конструктора, там тебе и направляющие и винты и скрепляй как хочешь. ;)
Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн РамисАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 479
  • Благодарностей: 11
  • Звезды не гадалки, а сказители.
    • Skype - Galiaf 123
    • Сообщения от Рамис
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #255 : 21 Июл 2012 [17:56:12] »
А мой пример не показателен из поста 226 по ссылке?
Где здесь звезда? нож двигается по вертикали?
Celestron Advanced C8-N(EQ5), Veber 90/900 (EQ4),Veber БП 10х50 FF

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 68 895
  • Благодарностей: 1450
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #256 : 21 Июл 2012 [18:21:53] »
А мой пример не показателен из поста 226 по ссылке?
Где здесь звезда? нож двигается по вертикали?
нет, не по вертикали. Он закреплён к пластине.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Дрюша

  • *****
  • Сообщений: 4 946
  • Благодарностей: 99
  • Вы сышите только мой голос...
    • Сообщения от Дрюша
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #257 : 21 Июл 2012 [18:26:46] »
Ну, так для проверки и предлагается, если вторичка корытом, при повороте изображение звезды изменится.
Не факт. Если "корыто" симметрично относительно осей эллипса, - то при повороте на 180 градусов - может и не измениться. И вообще, если вторичное зеркало обладает просто кривизной, то она будет вносить обыкновенный двухосевой астигматизм, коорый о её ориентации - не зависит.

Оффлайн ДимСаныч

  • *****
  • Сообщений: 10 647
  • Благодарностей: 130
  • Продолжаем с малого
    • Сообщения от ДимСаныч
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #258 : 21 Июл 2012 [18:37:48] »
А мой пример не показателен из поста 226 по ссылке?
Где здесь звезда? нож двигается по вертикали?
Начнём с того что здесь не звезда, а некая щель, но не щель, а на половину прикрытый источник и метод называется бесщелевой. Источник - диод со спиленной в плоскость излучающей поверхностью. Замечательно что лезвие прикрывающее половинку источника является одновременно ножом, а значит обесбечивается строгая параллельность щели и ножа. Вот картинкки где указал движение и куда смотреть.
Читайте мою тему, там много интересного.

Сломался компас посредине пути.
Кого-то винить уже поздно.
Но мы продолжаем до цели идти!
По солнцу идём и по звёздам.
                              Дмитрий Зимин.  

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 371
  • Благодарностей: 2098
    • Сообщения от kryptonik
Re: Сферическое ГЗ 1:5.3 работоспособна?
« Ответ #259 : 21 Июл 2012 [23:54:01] »
Ну, так для проверки и предлагается, если вторичка корытом, при повороте изображение звезды изменится.
Не факт. Если "корыто" симметрично относительно осей эллипса, - то при повороте на 180 градусов - может и не измениться. И вообще, если вторичное зеркало обладает просто кривизной, то она будет вносить обыкновенный двухосевой астигматизм, коорый о её ориентации - не зависит.
Все правильно. Но о полноценной проверке речь не идет, а очень грубую поверхность можно выявить не хуже чем бумажным теневым прибором. Судя по картинкам, которые нам показывают, там где-то катастрофа. С другой стороны чего ожидать от такого оборудования. Но это советчики виноваты, говорили, что пара пустяков. Человек, имеющий опыт и с таким прибором протестирует, а новичку сложно.