Celestron C8-SGT (XLT) или Alter M703 Deluxe

[Manjushri]

Всем привет!
Данным сообщением открываю свою жизнь на этом форуме

Являясь "вспоминающим" ЛА (интересовался предметом в позднем детстве и немного в университете), поставлен перед проблемой выбора среди могучего разнообразия совеременных инструментов, в связи с этим прошу помощи.
Наблюдать собираюсь как планеты, так и дипскай, с уклоном на астрофото.
После некоторых изысканий выбираю между C8-SGT(XLT) и Alter M703 Deluxe.
Видел множество положительных отзывов об M703 Deluxe, как на этом форуме, так и на  западных ресурсах (на западе, разве что, ругают болты и искатель), а вот о C8-SGT информации, кроме рекламной, как-то маловато.
Объективно характеристики обоих ясны, поэтому интересует субъективное мнение - повлияет ли бОльшая апертура у C8 на качество наблюдения по сравнению с M703 Deluxe, учитывая что первый - ШК, а второй - МАК, и то, что у второго, вроде бы, качество оптики выше?
Заранее спасибо.

[Andru]

Издеваетесь коллега
Массовое жестяное ведро, которое в астрофото по полю никогда не нарисует ничего лучше 3"  нельзя сравнивать с инструментом который
стремится к топовым для своего диаметра. Только Альтер. Разница в 22 мм апертуры значения не играет. Да и Цэ у Альтера меньше.

[Manjushri]

Я бы выбирал между  С9.25( http://www.damianpeach.com/c925review.htm ) и 250К(http://www.astronica.ru/2009/05/29/teleskop-tal-250k ), если бюджет позволяет.

Олег, к сожалению, на данный момент не позволяет, поэтому даже не рассматривал. К тому же, "апертурная болезнь" у меня сейчас в стадии устойчивой ремиссии - стараюсь выбирать более-менее прагматично.

Массовое жестяное ведро, которое в астрофото по полю никогда не нарисует ничего лучше 3"  нельзя сравнивать с инструментом который стремится к топовым для своего диаметра. Только Альтер. Разница в 22 мм апертуры значения не играет. Да и Цэ у Альтера меньше.

Andru, спасибо. В общем, я так и думал. Хороший эпитет про жестяное ведро А монтировку какую посоветуете для M703 для астрофото? Полагаю, HEQ5 Pro вполне подойдет?

[Астролюбитель]

. Только Альтер.

 


https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1119.msg11788.html#msg11788

[Manjushri]

Цитата: Andru от Вчера в 23:19:24. Только Альтер.  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1119.msg11788.html#msg11788

Прочитал, спасибо. Однако 10 лет прошло с того обсуждения, но приму к сведению.

[Астролюбитель]

Цитата: Andru от Вчера в 23:19:24. Только Альтер.  https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1119.msg11788.html#msg11788

Прочитал, спасибо. Однако 10 лет прошло с того обсуждения, но приму к сведению.

  Свежее: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,82347.msg1536900.html#msg1536900

[Manjushri]

Наблюдать собираюсь как планеты, так и дипскай, с уклоном на астрофото.

В планетном фото апертура имеет решающее значение, а ЦЭ почти никакого. Кто сомневается, пусть сюда заглянет.  http://www.damianpeach.com
А  с фото дипскай  худо бедно ШК справляются - http://www.starlab.ru/showthread.php?t=14635

Не совсем понял мысль в контексте моего вопроса. С апертурой ясно. По поводу ШК: имеете в виду, что для дипскай, по вашему мнению, лучше брать C8, потому что он ШК, а не МАК?

[Manjushri]

М-да. Если подойти с финансовой стороны вопроса, то C9.25 выйдет дешевле, чем M703+монтировка.

[megavoltt71]

Брак у всех моделей бывает. Возможно у Интеса раньше такое было. Слышал нарекания на механику и некоторые конструктивные недостатки, но в целом труба неплохая. И я думаю лучше чем китайчатина . Только вот все эти делюксы не делюксы это всё фигня. Альтер будут делать на заказ недели две. И в принципе есть возможность отобрать хороший экземпляр, и проверить в подвале, ссылку на который уже дал нелюбитель Альтеров 
Что касаемо монтировки, то у меня он на HEQ5 в режиме визуала неплохо себя чувствует. Думаю на колонне из бетона и тщательно отбаллансированный будет и в фото режиме работать. Но лучше всётаки HEQ6/

[Andru]

А  с фото дипскай  худо бедно ШК справляются - http://www.starlab.ru/showthread.php?t=14635

Для планет С8 предпочтительнее, но поле у него кривее чем М703.
Снимать дипскай на С8 можно используя различные корректоры. Телескопы почти равные, ИМХО.

Простите, если для вас это астрофото дипов, то для меня полная лажа. Но на нулевого человека и это производит неизгладимое впечатление - согласен. 
Олег и Астролюбитель - теореТеги наши великие, вы сначала что нибудь сами пофотографируйте, а потом будете
давать советы что лучше. Я понимаю что вы сами ШК затарились. Но это только ваши проблемы. Согласитесь.

[SAY]

В плане достижимого оптического качества как на оси так и по полю означенные ШК не идут ни в какое сравнение с Альтер-703, который в отличие от коматозных ШК является апланатом и не отягощён сферохроматизмом, присущим ШК.
Если сравнивать по полихроматическому Штрелю на оси (в диапазоне длин волн 0,45...0,69 мкм), то в SC-203 влияние сферохроматизма (0,81 если радиус кривизны ГЗ 800 мм) сопоставимо с влиянием хроматизма в ахромате 100/1000. В SC-235 за счёт менее светосильного ГЗ в этом смысле дела обстоят лучше (0,93 если радиус кривизны ГЗ 1175 мм), но результат такого компромисса - большее центральное экранирование.
Ну и наличие полноапертурной асферики высшего порядка в ШК даёт повод призадуматься в плане возможной лотереи по качеству, которое никак не гарантируется производителем.

[Andru]

Тогда слово эксперту.  Andru, пожалуйста, озвучивайте состав и  бюджет такого сетапа, чтобы фото и планет и дипская не было для Вас лажей. А потом сравним с бюджетом топикстартера. 

Если по предмету темы (выбор между двух конкретных труб ШК и МК) сказать нечего - то лучше помолчать.  Солиднее будете выглядеть. 
По фото планет - это не ко мне, а к "Минчанам". Они на 230 Мак снимают и весьма неплохо. Что касается выше означенного топикастера, то если он поменяет свою трубу на 150-180 мм  нормальный Мак с редьюсером, трубы которых пробегают на барахолке по ценам 15-40 тыс руб (Сантел, СТФ, Интес) то сможет заметно улучшить свои результаты.

[Manjushri]

...Только вот все эти делюксы не делюксы это всё фигня. Альтер будут делать на заказ недели две.И в принципе есть возможность отобрать хороший экземпляр, и проверить в подвале, ссылку на который уже дал нелюбитель Альтеров   

Андрей-megavoltt71, извините, наверное, за глупый вопрос с моей стороны - а как выглядит процесс отбора хорошего экземпляра в Интесе, если они делают прибор на заказ? Или вы имеете в в виду выбрать среди тех, которые производятся по параллельным заказам? Неужели они такие добрые, что при заказчике проверяют несколько приборов на стенде, чтобы он мог потом выбрать? 

А потом сравним с бюджетом топикстартера. 

По бюджету изначально рассчитывал не превысить 75-80 тыс.руб. В случае нового Альтера и монтировки, этого сделать заведомо не получится.

Что касается выше означенного топикастера, то если он поменяет свою трубу на 150-180 мм  нормальный Мак с редьюсером, трубы которых пробегают на барахолке по ценам 15-40 тыс руб (Сантел, СТФ, Интес) то сможет заметно улучшить свои результаты.

Andru, спасибо за наводку - поищу там что-нибудь подходящее. Если не найду в течение какого-то времени, то, вероятно, возьму C8 или C9 до лучших финансовых времен.
В идеале, конечно, для личного опыта надо попользоватся и Альтером, и С8-9 в течение какого-то времени, жаль, что магазины и производители не дают свои приборы на "тест-драйв". В одной из давних тем наткнулся на упоминание собраний в Бауманском саду, и что там можно было "пощупать" технику. Так получилось, что я живу от обозначенного места в трех минутах пешком - проводятся ли еще там встречи? Хотя, вероятно, сезон пока еще не тот в плане темных ночей..

Как я понял, Александр просит подсказать недорогой универсальный телескоп. Недавно я был точно в таком же положении, поэтому и делюсь своим опытом.

Олег, согласен, что из моего сообщения можно сделать такой вывод и он, в принципе, корректен. Благодарю за то, что поделились опытом по C8. Выбирал я среди некоторого количества вариантов и в итоге остановился между указанных мною двух. Но теперь, видимо, уйду на следующую итерацию и посмотрю еще предложения на барахолке.

[Алексей Юдин]

В одной из давних тем наткнулся на упоминание собраний в Бауманском саду, и что там можно было "пощупать" технику. Так получилось, что я живу от обозначенного места в трех минутах пешком - проводятся ли еще там встречи?

Поздно - встреч уже давно не ведётся по режимным соображениям, а в саду мы сидим последние дни...

К тому же, тест-драйв по живому небу при покупке не реален, это только для неспешного выкатывания домашних телескопов.

[megavoltt71]

Андрей-megavoltt71, извините, наверное, за глупый вопрос с моей стороны  - а как выглядит процесс отбора хорошего экземпляра в Интесе, если они делают прибор на заказ? Или вы имеете в в виду выбрать среди тех, которые производятся по параллельным заказам? Неужели они такие добрые, что при заказчике проверяют несколько приборов на стенде, чтобы он мог потом выбрать? 

Не могу ответить на этот вопрос. После пары звонков на Интес-микро мне подвернулся вариант на барахолке. Но была тема кажется у Tomato про покупку МАКа от Интеса. Но сразу предупреждаю нужна доработка по части термостабилизации

[Manjushri]

Андрей-megavoltt71, извините, наверное, за глупый вопрос с моей стороны  - а как выглядит процесс отбора хорошего экземпляра в Интесе, если они делают прибор на заказ? Или вы имеете в в виду выбрать среди тех, которые производятся по параллельным заказам? Неужели они такие добрые, что при заказчике проверяют несколько приборов на стенде, чтобы он мог потом выбрать? 

Не могу ответить на этот вопрос. После пары звонков на Интес-микро мне подвернулся вариант на барахолке. Но была тема кажется у Tomato про покупку МАКа от Интеса. Но сразу предупреждаю нужна доработка по части термостабилизации

Спасибо, поищу соответствующую тему.

[Manjushri]

В итоге, после анализа текущих и будущих бюджетных возможностей, а также, учитывая факт, что стоять установка будет на даче практически без какой-либо транспортировки, склоняюсь к покупке сейчас 250mm Ньютона
Sky-Watcher BK P25012 на EQ6 SynScan PRO,
ну а потом уже дело дойдет до хорошего Мака, благо монти не пропадет в этом случае.

Что скажете по поводу упомянутого прибора?

[megavoltt71]

Можете не искать . У меня эта тема в закладках https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,53261.0.html  заодно и ссылку в первом посте посморите.

[Denk36]

В итоге, после анализа текущих и будущих бюджетных возможностей, а также, учитывая факт, что стоять установка будет на даче практически без какой-либо транспортировки, склоняюсь к покупке сейчас 250mm Ньютона
Sky-Watcher BK P25012 на EQ6 SynScan PRO,
ну а потом уже дело дойдет до хорошего Мака, благо монти не пропадет в этом случае.

Что скажете по поводу упомянутого прибора?

Отличный выбор, хорошо покажет и планеты и дипы и для астрофото подходит.

[Manjushri]

Можете не искать . У меня эта тема в закладках https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,53261.0.html  заодно и ссылку в первом посте посморите.

Милая тема:) похлеще "Санта-Барбары"