За пределами роста

[RDA]

На мой взгляд, вместо предсказаний будущего, можно попытаться “сконструировать” желаемый вариант будущего. Точнее - определиться с условиями его существования.

Вместо того чтобы затевать процесс без внятных целей, лишь бы хоть как-то связанный с космосом, на мой взгляд, надо первоначально как можно точнее определиться с тем, а что же мы хотим в результате получить. Затем определиться с путями достижения желаемого, и обеспечить переходный процесс от сегодняшнего уровня до желаемого. Чтобы потом не жаловаться, что хотели одно, а получилось совсем другое.

Космонавтика не может существовать вне общецивилизационных процессов.

Поэтому imho: “Космонавтика сможет оказать существенное влияние на развитие человечества только в том случае, когда она сама окажется на фронтире этих изменений.

Освоение космоса в данном случае это не просто погоня за новым пространством и мирами и не столько новые горизонты познания, сколько достижение нового качества в развитии цивилизации. Если в качестве цели считать необходимым трансформацию человечества из земной индустриальной цивилизации в космическую “гипериндустриальную” по своим технологическим возможностям цивилизацию, при этом, считая обязательным сохранение естественной биосферы Земли”.

За пределами роста
http://www.is.svitonline.com/rda/

Космонизация
http://www.is.svitonline.com/rda/ksm.htm

[bob]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9146.0.html

[bob]

также
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,9557.100.html
аналогичная статья Burlog'a

[RDA]

2 bob
Неужели, по-вашему, данная тема от этих абсолютно не отличима?
Тогда можно вспомнить более древнюю тему, которая все же ближе заявленной теме:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4675.0.html

[bob]

2 bob
Неужели, по-вашему, данная тема от этих абсолютно не отличима?
Тогда можно вспомнить более древнюю тему, которая все же ближе заявленной теме:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4675.0.html

Отличима. Я только заново привлёк Ваше внимание к параллелям. Ув. Барлог применял, так скажем, социально-этический подход. У Вас рассмотрение более отвлечённое, не связанное с конкретными выводами для практики. Анализ, в отличие от учения.

[AGP]

Прочитал статью http://www.is.svitonline.com/rda/ ( Д.А. Рогозин. За пределами роста). Рогозин, да не тот – не лидер «Родины» (У лидера инициалы Д.О.) А неплохо было бы, чтобы и политические деятели были способны не только решать локальные проблемы, но и обладать «космическим» мышлением.
Хороший обзор о кризисе современной цивилизации, доказывающий необходимость не просто изучения, а широкого освоения человеком Космоса.
Но ничего хорошего из этого не выйдет, если это будет «завоевание», направленное на использований ресурсов Космоса для питания нынешней сверхпотребительской паразитической цивилизации.
Человечество должно быть и может быть не паразитом, а работником, должно осознать свое высокое предназначение как силы, способной противодействовать хаотзации, энтропийной смерти Вселенной.
Не космос для человека, а человек для Космоса.

[Iv Al]

Опубликовал(а): RDA

Однако ничего не дается даром - и это возможно лишь ценой увеличения энергопотребления. А при его увеличении нельзя не наткнуться на ограничения по энергетике.

За пределами атмосферы на Землю поступает 1/2200000000 часть солнечного излучения, что составляет около 1.8*1017 Дж/с или 180*1015 Вт. Облака земной атмосферы отражают часть видимого света. Поскольку их среднее альбедо составляет 0.35, атмосфера и поверхность Земли поглощают 65% радиации. Около 15% этой радиации поглощается нижней атмосферой. Оставшиеся 50% поступающей солнечной энергии насыщают нашу среду обитания. Эта величина составляет около 90000 ТВт. Этот поток энергии поддерживает все естественные процессы в земной среде и обеспечивает ее глобальную стабильность. Очевидно, что значительное поступление в земную среду дополнительной энергии может привести к ее катастрофическому разрушению. Ряд экологических исследований и некоторые результаты палеоклиматологии привели к выводу, что допустимый уровень дополнительно производимой внутри земной среды энергии не может превышать около 0.1% солнечной энергии, получаемой земной поверхностью. Как следует из приведенных выше оценок, эта величина составляет около 90 ТВт

Существуют и другие оценки:  

http://www.sunsys.nm.ru/earth.htm

Средняя температура поверхности воды мирового океана равна 17,4 градуса, в то время как средняя температура нижнего слоя воздуха над мировым океаном равна 14,4 градуса. Занимая почти 3/4 поверхности земного шара, океан служит мощным и постоянно действующим фактором обогревания нижних слоев атмосферы и смягчения климата земного шара.

 Там же - среднегодовая температура на Земле +15, в то время как теоретическая, обеспечиваемая потоком солнечного тепла, -23. Таким образом, доля внутреннего тепла Земли в общем тепловом балансе составляет гораздо большую величину, чем принято считать, на много порядков больше ограничения в 0,1%.

 Широко известный в геофизике температурный градиент 20 гр. на километр глубины даёт температуру в центре Земли порядка 125 тыс. гр., в отличие от общепринятой 5-10 тыс., совсем "небольшое отличие", правда? Кстати, сверхглубокое бурение на Кольском полуострове позволяет говорить, что градиент ещё больше. Сходные результаты дало и сверхглубокое бурение дна океана с американского судна "Гломар Челленджер". В обоих случаях бурение прекратили задолго до проектной отметки из-за катастрофического роста глубинных параметров.
 Рост среднегодовой температуры, ставший особенно заметным в последние годы, видимо обязан внутренней энергии Земли и "парниковый эффект" здесь ни при чём. В самом деле, содержание углекислоты над единицей поверхности Марса выше земного в 70 раз, однако он и не собирается перегреваться.
 Наверное, и страхи в связи с гипотетическим перепроизводством энергии и возможным перегревом Земли так же из рук вон плохо обоснованы. Прогнозы 30-летней давности в один голос обещали полное истощение ресурсов нефти через 20 лет. Эти сроки давно прошли, а нефти обнаруживается всё больше.  Природного газа, как оказывается, колоссальные залежи в виде газогидратов на дне морей и океанов. Так что ничто не мешает повышать добычу энергии традиционными методами, путём усовершенствованного костра.  
 

[Anton Pronyaev]

Стоить только этот нефть и газ будут столько, что нам пока и не снилось. Не спорю нефть есть, но есть также понятия экономические ресурсы, т.е. те которые целесообразно добывать.

[vika vorobyeva]

Там же - среднегодовая температура на Земле +15, в то время как теоретическая, обеспечиваемая потоком солнечного тепла, -23. Таким образом, доля внутреннего тепла Земли в общем тепловом балансе составляет гораздо большую величину, чем принято считать, на много порядков больше ограничения в 0,1%.

Разницу в 38 градусов создает парниковый эффект в атмосфере.

[Iv Al]

Опубликовал(а): Anton Pronyaev 

Стоить только этот нефть и газ будут столько, что нам пока и не снилось. Не спорю нефть есть, но есть также понятия экономические ресурсы, т.е. те которые целесообразно добывать.

 Цены на энергоносители постоянно растут, это стимулирует.
 Ядерная энергетика создаёт слишком много проблем, к тому же месторождения быстро истощаются. "Термояд" - дорогостоящий миф, попытка равносильная добыче бензина из выхлопных газов. Прямое преобразование солнечного излучения в электроэнергию с передачей её на Землю возможно только в фантастических книжках.
 Альтернативы нефти и газу пока не просматривается.

Опубликовал(а): vika vorobyeva 

Разницу в 38 градусов создает парниковый эффект в атмосфере.

Целиком? А как же градиент? По - Вашему Земля внутри холодная? А землетрясения, вулканы, термоисточники?
Недавно по ТВ сообщили о появлении термальных источников под каким-то ледником, естественно потёк. Как и в Кармадонском ущелье.  В Арктике интенсивно тают льды, прогноз к 2030 году исчезнут вовсе.
 А "парниковый эффект" в значительной степени миф, процентов на 90 с хвостиком, не верьте Вы в него. Планета наша, звёздочка, явно активизируется изнутри.

Вообще-то темы какие-то скорее для геофорума, жаль закрыли на "Цивилизации"...

[RDA]

Добавил ссылку в первое сообщение.

[Engineer]

Спасибо.

http://alien3.livejournal.com/

[zenixt]

У Вас рассмотрение более отвлечённое, не связанное с конкретными выводами для практики. Анализ, в отличие от учения.

Вот и я говорю RDA упорно не хочет переходить от анализа к

. Затем определиться с путями достижения желаемого, и обеспечить переходный процесс от сегодняшнего уровня до желаемого. Чтобы потом не жаловаться, что хотели одно, а получилось совсем другое.

Это слова RDA.

[Kweni]

Такой градиент только в верхних слоях земной коры. Внутри Земли не может быть 125000 градусов - тогда недра Земли были бы целиком расплавленными, а это противоречит данным сейсмического зондирования. В парниковый же эффект основной вклад даёт не углекислый газ, а водяной пар.

[Юрий_К]

Всем привет!
Друзья, не подскажите где в Сети можно найти книгу
Медоуз Д.Х., Медоуз Д. Л., Рандерс Й. За пределами роста. Если нет на русском, то можно и на английском 
Хочется прочесть оригинальную версию, и а то везде только выводы сделанные на основе данной книги...

[GalaxyHazard]

Прогнозы 30-летней давности в один голос обещали полное истощение ресурсов нефти через 20 лет. Эти сроки давно прошли, а нефти обнаруживается всё больше.  Природного газа, как оказывается, колоссальные залежи в виде газогидратов на дне морей и океанов. Так что ничто не мешает повышать добычу энергии традиционными методами, путём усовершенствованного костра. 

Для экономически целесообразной добычи энергии как минимум необходимо, чтобы количество энергии, затраченное на добычу не превышало количество энергии, полученное с добытого энергоносителя. Для подавляющей части газогидратов это соотношение не выполняется.

См. подробнее http://en.wikipedia.org/wiki/EROEI