A A A A Автор Тема: Легкая и точная монтировка WS .  (Прочитано 4764 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 676
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Легкая и точная монтировка WS .
« Ответ #20 : 24 Мая 2012 [10:50:26] »
Валерий, ты сначала получи эту трубу и подержи в руках, и сразу поймешь, что легкая монтировка к этой трубе ни к чему. Для C14 нужна монтировка класса WS-180, как минимум,  а лучше WS-240. Это все же довольно большая труба с моментами. И монтировка должна быть с энкодерами, чтобы при гидировании не гнулась фольга. Также стандартный ласточкин хвост крайне желательно заменить на что-то более жесткое и поставить кольца. Тогда это будет какой-никакой астрограф на 4 с минусом по десятибальной шкале.
Трубу С14, кстати, одному довольно сложно поставить на монтировку. Мне это удавалось, но на пределе возможностей.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 502
    • Сообщения от VD
Re: Легкая и точная монтировка WS .
« Ответ #21 : 24 Мая 2012 [17:01:29] »
Валерий, ты сначала получи эту трубу и подержи в руках, и сразу поймешь, что легкая монтировка к этой трубе ни к чему.
Трубу С14, кстати, одному довольно сложно поставить на монтировку. Мне это удавалось, но на пределе возможностей.

Таскал ее не раз лет 15,  наверное,  назад.  Тяжелая дура,  но предельно компактная,  компактнее не бывает.  У 6" F/8-9 триплета АПО с 3,5"-4"  фокусером и приличной матрицей на нем,  моменты куда бОльшие,  чем огиперстаренный С14 выдаст.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 502
    • Сообщения от VD
Re: Легкая и точная монтировка WS .
« Ответ #22 : 24 Мая 2012 [17:12:51] »

1.  Мак10 и ШК 14 никак не весят 20 кг , а с обвесом и того больше .

2.  Чтобы тягать 14 селестрон нужно монти более высокого класса .

3.  Посчитал - весить голова будет ок 10-12-14 кг , точность РМС 0,5 " , стоимость ок $5000

1.  Мой 10" МСТ  весит 17кг. + кольца = 20-21кг.    С14 - 22 кг,  с Гиперстаром,  матрицей и ложементами - 27кг. 

2. О чем я и говорю.

3. При  10-12 кг (или  разделяющаяся на две части  14-15кг)  и с точность ведения 0,5" RMS (0,8" амплитуды)  цена $5000 вполне приемлемая. 

Но, конечно,  никаких долелок-переделок.  Всё должно работать с ящика и без проблем.  Как у Астрофизикс.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн AVSpb2

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 555
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от AVSpb2
Re: Легкая и точная монтировка WS .
« Ответ #23 : 24 Мая 2012 [17:55:42] »
Я вообще не понимаю, накой она нужна. Большие монтировки - это понятно, цены на них огромные, а тут хоть и самоделка, но дешево.
Но какой смысл делать портативную самоделку за несколько к$, это мне не постичь. За эти деньги можно лосманди купить в более-менее приличном состоянии, а если не выпендриваться, то и HEQ5 вполне сойдет.
Я, наверное, чего-то не знаю, где цимес-то потребителю?

Вот, пожалуйста: http://www.losmandy.com/gm8.html - 2,5 тысячи долларов, и радость.
« Последнее редактирование: 24 Мая 2012 [18:03:01] от AVSpb2 »

Оффлайн AVSpb2

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 555
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от AVSpb2
Re: Легкая и точная монтировка WS .
« Ответ #24 : 24 Мая 2012 [18:08:35] »
Да, похоже Вы явно многого не знаете. Начните с выяснения значений периодик монтировок Дискуса и Losmandy.
Я вот на одну из таких самоделок уже аккумулирую деньги.

Периодика бывает заявленная и фактическая. Если выгодно отличается фактическая, то тогда резонный вопрос - а чем же она такая уникальная (конструктивно), что мировые бренды все обогнала?

Оффлайн Nikita M

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Nikita M
Re: Легкая и точная монтировка WS .
« Ответ #25 : 24 Мая 2012 [18:31:09] »
Конкретно у этого проекта - прецизионные энкодеры, которых нет ни у A-P Mach1, ни у Takahashi EM-11/EM-200. Отсюда вроде как и точность.
Ну и плюс механика без сыпящейся стружки, наверно.
APM-LZOS Apo 180/1260; Takahashi TOA-150B, FS-60CB
Baader Mark V Binoviewer; Gutekunst ADC Compact
Astro-Physics 1100 GTO

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 502
    • Сообщения от VD
Re: Легкая и точная монтировка WS .
« Ответ #26 : 24 Мая 2012 [19:09:08] »
Я вообще не понимаю, накой она нужна.

Вот, пожалуйста: http://www.losmandy.com/gm8.html - 2,5 тысячи долларов, и радость.

1.  Все всё объяснили,  а вы все еще не понимаете.  Не беда,  большинство вещей в мире нам не понять. 

2.  На ту Лосманди и смотреть неохота.  Взял бы только за бесценок, $300, не более.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Легкая и точная монтировка WS .
« Ответ #27 : 24 Мая 2012 [20:07:12] »
Есть вещи ширпотребовские типа Лосманди , Селестрона , Скайвочера , Мида и пр..., хорошо сделаны , хорошо покрашены , хорошо упакованы ,  только и всего ...они работают для среднестатистического юзера , которому нужно прицепить камерку , что-нибудь фотнуть и успокоится .

Когда начинаешь боротся за доли секунды FHWM ,  нужны вещи более профессионально сделаны , которые адекватно откликаются на настройки , и из которых можно выжать максимум при данных условиях .
Понимание всех тонкостей приходит с годами упорных экспериментов , проб и ошибок , как у конструкторов девайсов , так и у пользователей ..

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Легкая и точная монтировка WS .
« Ответ #28 : 24 Мая 2012 [20:16:32] »
В-общем запустил в проектирование серию из 3-х монти .
WS HD-14
WS HD-25
WS HD-40
Первая самая маленькая , вес ок 4 кг  , полезная нагрузка до 15 кг
Вторая ок 12-15 кг -нагрузка до 25-30 кг
Третья ок 30-40 до 80 кг .
Экономия веса достигается конструктивными параметрами .
Точность высокоточными энкодерами .

По стоимости посмотрим после изготовления первых образцов , традиционно она будет ниже зарубежных аналогов .
Никаких проводов , никаких настроек , втыкнул и пользуйся ..

Старые добрые WS-180  WS-240 , а также вилочные модификации остаются , и будут выпускатся паралельно .

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 502
    • Сообщения от VD
Re: Легкая и точная монтировка WS .
« Ответ #29 : 24 Мая 2012 [20:26:12] »


Когда начинаешь боротся за доли секунды FHWM ,  нужны вещи более профессионально сделаны , которые адекватно откликаются на настройки , и из которых можно выжать максимум при данных условиях .


Это совершенно точно.  Ладно кода FWHM раздувает чертов сиинг,  и никуда,  кроме как в горы,  и то,  далеко не во все,  не денешься.  И совсем другое,  когда встречается приличный  сиинг,  а FWHM убивается теми проблемами,  которые можно решить либо самому,  либо заплатив за это.  Качество ведения монтировки - один из таких факторов,  который можно минимизировать один раз уплатив и забыв про него. 
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Garmisch

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 293
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Garmisch
    • http://500px.com/ybeletsky
Re: Легкая и точная монтировка WS .
« Ответ #30 : 24 Мая 2012 [20:29:04] »
Когда начинаешь боротся за доли секунды FHWM ,  нужны вещи более профессионально сделаны , которые адекватно откликаются на настройки , и из которых можно выжать максимум при данных условиях .

+1. Безусловно. Для серьезного астрофото требования к монтировке намного выше, чем возможности, которые может предоставить ширпотреб (Ceelstron, Meade, и т.п.)

Экспедиция в Атакаму: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,117810.0.html
Моя галерея: http://500px.com/ybeletsky
Моя страница в Google+: http://google.com/+YuriBeletsky
Twitter: https://twitter.com/YBeletsky

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 502
    • Сообщения от VD
Re: Легкая и точная монтировка WS .
« Ответ #31 : 24 Мая 2012 [21:28:37] »


+1. Безусловно. Для серьезного астрофото требования к монтировке намного выше, чем возможности, которые может предоставить ширпотреб (Ceelstron, Meade, и т.п.)

Сергей,

А какое качество ведения у вашей малой ASA монтировки?   
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн DiskusАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 986
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Легкая и точная монтировка WS .
« Ответ #32 : 24 Мая 2012 [22:50:24] »
DD мы еще не запускали , через пару месяцев все срастется .
Будет несколько моделей .

Качество ведения определяет в основном энкодер .
Система привода вторична .
У ДД есть один существенный недостаток , относительно малый крутящий момент , отсюда высокие требования к балансировке.
Кроме того прямой привод более энергоемок .


Оффлайн mvp

  • *****
  • Сообщений: 2 942
  • Благодарностей: 163
  • /dev/null
    • Сообщения от mvp
Re: Легкая и точная монтировка WS .
« Ответ #33 : 25 Мая 2012 [09:11:45] »
Монтировка для двух-трех перфекционистов, которым не хватило на удалёнку в Атакаме.

Оффлайн AVSpb2

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 555
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от AVSpb2
Re: Легкая и точная монтировка WS .
« Ответ #34 : 25 Мая 2012 [10:39:39] »
Цитата
1.  Все всё объяснили,  а вы все еще не понимаете.  Не беда,  большинство вещей в мире нам не понять. 

Не надо путать понятливость с доверчивостью. Первая прямо коррелирует с уровнем IQ, а вторая - обратно :)

Это совершенно точно.  Ладно кода FWHM раздувает чертов сиинг,  и никуда,  кроме как в горы,  и то,  далеко не во все,  не денешься.  И совсем другое,  когда встречается приличный  сиинг,  а FWHM убивается теми проблемами,  которые можно решить либо самому,  либо заплатив за это.  Качество ведения монтировки - один из таких факторов,  который можно минимизировать один раз уплатив и забыв про него. 

Согласитесь, что вполне логично, когда привыкший жить в мире, где с одной стороны китаец, с другой НПЗшный кошмарик, а с третьей - супербренды (о которых тоже отзывы не всегда лестные), высказывает резонные сомнения.  А то получается, что все крупные производители не додумались как эти проблемы устранить, а тут раз - и эврика? Конечно, такое допустить можно, но тогда хотелось бы еще и понять каким образом это удалось.

Оффлайн Max_canaryskies

  • *****
  • Сообщений: 5 676
  • Благодарностей: 163
  • в командировке тел. +372 54440600 кому срочно
    • Skype - max_anderson
    • Сообщения от Max_canaryskies
    • www.astroshell.com
Re: Легкая и точная монтировка WS .
« Ответ #35 : 25 Мая 2012 [11:10:24] »
Сергей, никого не слушай. Полностью правильное направление развития монтировок. Современная монтировка должна быть без периодической ошибки.

Оффлайн Lancelot

  • *****
  • Сообщений: 537
  • Благодарностей: 13
  • Игорь Сухов
    • Сообщения от Lancelot
Re: Легкая и точная монтировка WS .
« Ответ #36 : 25 Мая 2012 [12:09:57] »
В-общем запустил в проектирование серию из 3-х монти .
WS HD-14
WS HD-25
WS HD-40
Первая самая маленькая , вес ок 4 кг  , полезная нагрузка до 15 кг
Вторая ок 12-15 кг -нагрузка до 25-30 кг
Третья ок 30-40 до 80 кг .
Экономия веса достигается конструктивными параметрами .
Точность высокоточными энкодерами .
Это просто мечта! Первую (самую маленькую) - взял бы... Деньги надо уже начинать копить...
У чужих привычка - прибиваться к нашим, у своих призванье - покидать места... О.Арефьева
---------------------------------------------
Альтер МН74, Az-eq6, QHY163M+колесо QHY+внеосевик QHY
Gigabyte computer на борту

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 235
  • Благодарностей: 502
    • Сообщения от VD
Re: Легкая и точная монтировка WS .
« Ответ #37 : 25 Мая 2012 [12:44:05] »

[
Согласитесь, что вполне логично, когда привыкший жить в мире, где с одной стороны китаец, с другой НПЗшный кошмарик, а с третьей - супербренды (о которых тоже отзывы не всегда лестные), высказывает резонные сомнения.  А то получается, что все крупные производители не додумались как эти проблемы устранить, а тут раз - и эврика?


Уже давно все,  кто хочет,  додумались и,  главное,  делают,  а не сомневаются или слушают сомневающихся.  Вы просто не в курсе дела.
Из любительских монтировок  коррекцию ведения энкодерами предлагают  Астофизикс и АСА.   
« Последнее редактирование: 25 Мая 2012 [13:50:00] от VD »
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн Sharkу

  • *****
  • Сообщений: 6 790
  • Благодарностей: 1669
  • Содержу нецензурную брань
    • Instagram: uncle_fester
    • DeepSkyHosting: id531
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Sharkу
Re: Легкая и точная монтировка WS .
« Ответ #38 : 25 Мая 2012 [15:05:33] »
Самая маленькая - ништяк. Что-то а-ля ёптроновский минитауэр, только без грузила и годное для фото?

Оффлайн Nikita M

  • ***
  • Сообщений: 122
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от Nikita M
Re: Легкая и точная монтировка WS .
« Ответ #39 : 24 Июн 2012 [21:10:33] »
Есть какие-нибудь новости?  :)

Мне, кстати, тоже мелкая сильнее всего приглянулась - ведь она по идее должна тянуть что-то вроде FSQ-106 c Микролайном и каким-нибудь мелкогидом "на пределе"; а если без гида и противовесов то за счет малого веса вполне пойдет и для широкоугольного фото на 100-200 мм?
APM-LZOS Apo 180/1260; Takahashi TOA-150B, FS-60CB
Baader Mark V Binoviewer; Gutekunst ADC Compact
Astro-Physics 1100 GTO