A A A A Автор Тема: Проблема положения монтировки  (Прочитано 6903 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 943
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Наблюдается следующий эффект причем замечен сразу на трех монтировках примерно одного класса EQ-5 Синта, EQ-5 Дипскай и Виксен GP DX - при фотографировании обьектов Дипская выдержка без гидирования при безупречной звезде в метровом фокусе доходит до 2-х минут, а при перемещении ближе к Полярной возможная выдержка без гидирования падает до 1 мин и меньше.
Кто обьяснит теорию такого явления???
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Ivan Mhitarov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 832
  • Благодарностей: 94
  • Наша служба и опасна и трудна...
    • Skype - facebook:vanmhit
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan Mhitarov
Re: Проблема положения монтировки
« Ответ #1 : 20 Июл 2005 [14:32:18] »
Володя, а в чем проявляется хреновость монтировки во втором положении?
Вообще, чем ближе к полюсу, тем точнее должна быть установка полярной оси, зато периодика там сказывается намного меньше ;)
Иван Мхитаров
Кубанский Астрономический Клуб "45".

Онлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 943
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Проблема положения монтировки
« Ответ #2 : 20 Июл 2005 [14:52:20] »
Хреновости монтировки не проявляется никакой. Теоретически должно быть именно так как ты написал - чем ближе к полюсу тем лучше ведение, ан нет - чем дальше на юг тем точней - почему? Для примера снимки Олега Бунжукова в Кацивели в прямом фокусе 152\990 - Стрелец отлично, а Б.Медведица - прокол! И так на двух монтировках! Разных EQ-5.
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Ivan Mhitarov

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 5 832
  • Благодарностей: 94
  • Наша служба и опасна и трудна...
    • Skype - facebook:vanmhit
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan Mhitarov
Re: Проблема положения монтировки
« Ответ #3 : 20 Июл 2005 [15:08:29] »
Нарушение балансировки?
Иван Мхитаров
Кубанский Астрономический Клуб "45".

Онлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 657
    • Skype - oleg-chekalin
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Проблема положения монтировки
« Ответ #4 : 20 Июл 2005 [15:13:37] »
Просто тезка банально полярную ось не выставил ни на одной из этих монтировок.На пляже разве про это вспоминают!
Олег.

Онлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 943
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Проблема положения монтировки
« Ответ #5 : 20 Июл 2005 [15:28:20] »
Нет Олег банального ничего не было и полярку выставляли тщательно! Балансировка возможно, но больше похоже на изменение ошибки при разных положениях  оси и телескопа, на юг телескоп  перпендикулярен ей, на север паралелен или близок к этому положению! Причем похоже все три раза балансировались при наводке на юг, а потом переводились на север.
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Онлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 657
    • Skype - oleg-chekalin
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Проблема положения монтировки
« Ответ #6 : 20 Июл 2005 [15:33:46] »
....................полярку выставляли тщательно..................
Неужели по трекам? Не верится даже. :)
Олег.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 026
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Проблема положения монтировки
« Ответ #7 : 20 Июл 2005 [15:45:47] »
Просто тезка банально полярную ось не выставил ни на одной из этих монтировок.На пляже разве про это вспоминают!
Олег.

Поддерживаю , у меня тоже такие симптомы при невыставленной полярке...

Ernest

  • Гость
Re: Проблема положения монтировки
« Ответ #8 : 20 Июл 2005 [15:46:24] »
Очевидно промазали с азимутом полярной оси.

Оффлайн olsky

  • *****
  • Сообщений: 4 156
  • Благодарностей: 150
  • небо становится ближе..... с каждым днём...
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от olsky
Re: Проблема положения монтировки
« Ответ #9 : 20 Июл 2005 [15:54:50] »
Неужто, даже при не совсем точной установке полярной оси, смещение околоэкваториальных созвездий меньше, при ведении, чем околополярных?
Предполагаю, что при перенаведении в околополярную область могла сильно смещаться установка полярной оси. Но и при дополнительной установке, уже при наведённой околополярной области, смещение на снимках было явно больше, чем для приэкваториальной зоны.

Онлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 943
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Проблема положения монтировки
« Ответ #10 : 20 Июл 2005 [16:08:59] »
Нет смещение по азимуту более чем на 10- 20минут исключается во всех монтировках встроенные искатели полюса и неплохие! Полярную ось выставляли исходя из положения полюса на данное время. А на Синтовской пятерке Олег Бунжуков еще и юстировал искатель полюса и по звездам выставлял.
Кроме этого у Корнеева на EQ-6 наблюдался этот же эффект.Его предположение неперпендикулярность осей. Володя Суворов считает что это связано с ростом ошибки в положении трубы паралельно\перпендикулярно чш! . Дело не в монтировке тут что то другое! Монтировок 4 вида эффект один!
« Последнее редактирование: 20 Июл 2005 [16:27:52] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Онлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 943
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Проблема положения монтировки
« Ответ #11 : 20 Июл 2005 [16:30:31] »
А Олегу в ответ на то о чем вспоминают на пляже - там с этим как раз проблема - Бычки еще в море те без банок!!!
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн Diskus

  • *****
  • Сообщений: 8 026
  • Благодарностей: 115
  • WS-200 DD , R-C 16"
    • Skype - Sergiyverb
    • Сообщения от Diskus
Re: Проблема положения монтировки
« Ответ #12 : 20 Июл 2005 [16:36:08] »
 При съемке околоэкваториальных  ;D во загнул , объектов, труба с навешенным аппаратом располагается более горизонтально . Аппарат как правило перевешивает коромысло трубы в одну сторону , создавая небольшой натяг и выбирая всевозможные люфты.
 При околополярном астрофото , труба торчит вертикально и болтается туды-сюды как сами знаете что....
Мне так кажется....

Оффлайн olsky

  • *****
  • Сообщений: 4 156
  • Благодарностей: 150
  • небо становится ближе..... с каждым днём...
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от olsky
Re: Проблема положения монтировки
« Ответ #13 : 20 Июл 2005 [16:59:19] »
А в моей практике есть примеры, когда, наоборот, сбалансированная монтировка(EQ6) вела себя хорошо, а при возникновении моментов - шёл стопроцентный брак.

Ernest

  • Гость
Re: Проблема положения монтировки
« Ответ #14 : 20 Июл 2005 [17:19:29] »
Цитата
Нет смещение по азимуту более чем на 10- 20минут исключается во всех монтировках встроенные искатели полюса и неплохие! Полярную ось выставляли исходя из положения полюса на данное время. А на Синтовской пятерке Олег Бунжуков еще и юстировал искатель полюса и по звездам выставлял.Кроме этого у Корнеева на EQ-6 наблюдался этот же эффект.Его предположение неперпендикулярность осей. Володя Суворов считает что это связано с ростом ошибки в положении трубы паралельно\перпендикулярно чш! . Дело не в монтировке тут что то другое! Монтировок 4 вида эффект один!
И все-же дело в ошибке с установкой полярной оси - просто ошибка установки полярной оси многократно усиливается при слежении за светилом в околополярной области. Причем 20 угловых минут - это уже много.

"Встроенные искатели полюса" - вещь, но они работают только если точно сколлимированны с полярной осью, иначе их точности хватает только для того, чтобы визуалить. "Неперпендикулярность осей" - не имеет значения для часового ведения. Что такое "чш" - не знаю.
« Последнее редактирование: 20 Июл 2005 [17:27:39] от Эрнест »

Онлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 657
    • Skype - oleg-chekalin
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Проблема положения монтировки
« Ответ #15 : 20 Июл 2005 [17:47:00] »
чш - червячная шестерня.  :)
Олег.

Оффлайн Mihail Sedyh

  • *****
  • Сообщений: 6 018
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Mihail Sedyh
Re: Проблема положения монтировки
« Ответ #16 : 20 Июл 2005 [19:03:34] »
Не было возможности сравнить максимальную выдержку при наблюдении экватора в мередиане и на востоке/западе? При неточной установке полярной по азимуту должно было быть заметно.
При съемке околополярной области размытие было симметричным или направленным?
"Алькор", Бинокль 10х50, Coronado PST, доб 235/1157, МТ-3С

mvp

  • Гость
Re: Проблема положения монтировки
« Ответ #17 : 20 Июл 2005 [21:07:02] »
Цитата
Полярную ось выставляли исходя из положения полюса на данное время. А на Синтовской пятерке Олег Бунжуков еще и юстировал искатель полюса и по звездам выставлял.
Сколько раз учили, перед длительными выдержками нужно устанавливать полярную ось методом дрейфов и не полагаться на искатели полюса тем более если известно где их собирали. У меня было тоже самое на одной из EQ5, к сожалению побороть пока это не смог. Пришел к заключению, что нужно вначале юстировать сам искатель полюса, а потом нашел потверждение на западном форуме, что искатели полюса на многих монтировках не юстируют (или они просто не юстирются?). Обнаружить эту заразу просто - методом дрейфов, и посмотрев в искатель подсчитать насколько угловых минут сбита сетка.
З.Ы. Чем мы снимаем ближе к полюсу тем меньше смаз. Значит это не только виноват искатель полюса а возможно какие-то деформации конструкции, или ошибки гидирования. А вообще у многих есть спецвыпуск "Зездочета" по астрофото, думаю там может крыться ответ на вашу загадку.
« Последнее редактирование: 20 Июл 2005 [21:14:21] от mvp »

Онлайн Владимир НиколаевичАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 22 943
  • Благодарностей: 346
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: Проблема положения монтировки
« Ответ #18 : 20 Июл 2005 [22:03:59] »
Все это немного не так и у Миши с ног на голову поставлено без вникания в проблему, а вот снимки в фокусе 1000мм с двухминутной выдержкой и на фокусе 400мм с выдержкой 3 мин без смаза есть, и даже 4 мин на фокусе 400мм, но их надо поискать,  похоже тоже есть без смаза - все это в наличии, какая может быть неправильность установки при такой ситуации? Если и была ошибка на всех монтировках то значит надо учиться их снова так выставлять для сьемок южных областей небосвода! А смотреть как сбита сетка надо только тогда когда идет смаз на самых длинных выдержках, а если тот же Виксен на 4 мин шел на рекорд и выдержку в свои обычные для него 90сек без гидирования в северных широтах берет на юге с коэффициэнтом 2.5х толкать теорию установки не нужно - здравый человек поймет что все выставлено нормально, вопрос откуда вдруг такая прыть в точности ведения на юге у монтировок со значительной ошибкой ведения?

Еще раз напоминаю что подобное явление замечено на 4-х монтировках, причем на трех документированно, на четвертой со слов.

Возникающий смаз после заявленных экспозиций в 2-4мин когда то ведь должен возникнуть из-за периодики ведь ее никто не отменял и она у всех этих монтировок где-то на уровне +-20сек. Кто что то понимает должен отнести такие экспозиции без гидирования на цифровик к чудесам!
« Последнее редактирование: 20 Июл 2005 [22:31:53] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

mvp

  • Гость
Re: Проблема положения монтировки
« Ответ #19 : 20 Июл 2005 [23:09:38] »
Цитата
Если и была ошибка на всех монтировках то значит надо учиться их снова так выставлять для сьемок южных областей небосвода!
Метод установки?
Цитата
Все это немного не так и у Миши с ног на голову поставлено без вникания в проблему, а вот снимки в фокусе 1000мм с двухминутной выдержкой и на фокусе 400мм с выдержкой 3 мин без смаза есть, и даже 4 мин на фокусе 400мм
И в чем проблема, разве ее не озвучил Энест? Да и результаты в студию.