Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[ORSA]

Пардон, а где тут огонь?

Огонь в душе счастливого обладателя

[Calypso]

Пардон, а где тут огонь? Минимум половина (!) поля подвержена искажениям.

вот тут картинка с АПО.. если что.. цветопередача.. ресскоссть.. поле.. ну всё такое прочее..
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96131.msg6470676.html#msg6470676


Вот за что я люблю этот форум.. стрелочки пошли.. графики.. сравнения.. другое дело
А то коняшек в поле.. да коршунов на вершине сосны.. в китайское не пойми что..
Там даже стрелочки ставить не куда.. а тут - такое поле для размышлений

[Calypso]

не нашлось ни одного проходящего мимо.. кто бы с удивлением не повернулся вслед и не глянул ещё раз на рубиновые стекла биноклика..
Ощущение - сто ты владелец некого богатства и эксклюзива.. и это добавляет драйва и эмоций от наблюдений..


супруга так вообще не отрываясь смотрела во все возможные стороны

[ORSA]

в сумерках с выходным зр 1.3мм по наземным наблюдениям вообще можно чтото различить?или для сумерек только более 4мм ?

Прямого запрета на наблюдения с малым выходным зрачком (1.3 мм) в сумерках нет, но его влияние принципиально различается в двух основных ситуациях:

1. Прибор жёстко зафиксирован (на штативе):
   · Детальность не пострадает. Маленький выходной зрачок сделает изображение субъективно темнее, но разрешающая способность и чёткость деталей останутся на уровне возможностей оптики.
   · Главный ограничитель — скорость восприятия. В условиях низкой освещённости нашему глазу и мозгу требуется больше времени, чтобы «собрать» и обработать визуальную информацию. Малый зрачок усугубляет это, ещё больше снижая световой поток.
2. Наблюдение с рук (бинокль, подзорная труба):
   · Здесь малый зрачок становится критическим недостатком. Помимо затемнения картинки, он автоматически означает высокую кратность прибора.
   · Это приводит к двум проблемам:
     · Усиление влияния тремора рук (дрожание изображения).
     · Повышенные требования к скорости восприятия, которая, как раз, в сумерках и так падает.
   Мозгу для компенсации дрожания и распознавания деталей в неустойчивой картинке требуется больше света, но малый выходной зрачок его лишает. Это создаёт противоречие, которое резко снижает эффективность наблюдений.

Итог: Для сумерек предпочтительнее большой выходной зрачок (4+ мм), так как он даёт яркое изображение и высокую скорость восприятия, что особенно важно при дрожании картинки. Однако с фиксированной на штативе оптикой даже с зрачком 1.3 мм вы сможете различать детали — просто картинка будет тусклой, а для её анализа потребуется больше времени и напряжения зрения.

[lris]

вот тут картинка с АПО.. если что.. цветопередача.. ресскоссть.. поле.. ну всё такое прочее..

1. Мы говорим о вашем примере, и он не огонь. Приводить другие, ещё более худшие примеры дабы за счёт этого поднять свою позицию - это шулерство, не имеющее ничего общего с положением дел в оптике вашего инструмента.
2. В приведённом примере, картинка недостаточного качества, чтобы можно было делать какие-то выводы (в отличии от вашего примера). Но даже по тому что есть, хорошо заметно - картинка как минимум не уступает вашей.

Вот за что я люблю этот форум.. стрелочки пошли.. графики.. сравнения..

Я понимаю ваше негодавание, т.к. вам указали на то, что бинка не торт, но на самом деле, это хорошая практика - подробно излагать свою точку зрения и если это возможно ещё и иллюстрировать сказанное, тем самым улучшается понимание.

Там даже стрелочки ставить не куда.. а тут - такое поле для размышлений

Я не совсем понял о чём вы. Проиллюстрируйте, пожалуйста, свои слова.

не нашлось ни одного проходящего мимо.. кто бы с удивлением не повернулся вслед и не глянул ещё раз на рубиновые стекла биноклика..
Ощущение - сто ты владелец некого богатства и эксклюзива.. и это добавляет драйва и эмоций от наблюдений..

Ну вот теперь стало понятнее. Этот эмоциональный окрас немного проясняет уровень ваших оценочных требований к оптике.

З.Ы. Я только рад тому, что вам понравилась эта бинка. Меня просто заинтересовало - а где же здесь указанный вами огонь?! Теперь понял, он в рубиновых стёклах

[starx]

на наблюдения с малым выходным зрачком (1.3 мм) в сумерках

есть ли какойто минимум который считается относительно приемлемым для сумерек в т.ч для наблюдения с рук например 2.5-3мм?
более 4мм всетаки не все оптич приборы имеют

[Тимур Норматов]

на наблюдения с малым выходным зрачком (1.3 мм) в сумерках

есть ли какойто минимум который считается относительно приемлемым для сумерек в т.ч для наблюдения с рук например 2.5-3мм?
более 4мм всетаки не все оптич приборы имеют

Для сумерек это около 4-5 мм. ЗОМЗ 8x30, уже чуть ближе к этому, и с рук 8 крат нормально ещё

[Ph_user]

Детальность не пострадает. Маленький выходной зрачок сделает изображение субъективно темнее, но разрешающая способность и чёткость деталей останутся на уровне возможностей оптики.

По теории то дырки меньше 2мм уже мылят больше дырок 2+мм. А там еще и темно.

Китайцы уже героически продавили цену на реасур нг до ниже 19 тыщ ру-руб. А там все еще комзы с кривым полем на ахроматах по городам носят. И комзы только добавляют цену вроде - когда будет равенство станет более эпично.

[Calypso]

Ну вот… в то совсем затухла и заросла паутиной тема!
С возвращением!

[ORSA]

на наблюдения с малым выходным зрачком (1.3 мм) в сумерках

есть ли какойто минимум который считается относительно приемлемым для сумерек в т.ч для наблюдения с рук например 2.5-3мм?
более 4мм всетаки не все оптич приборы имеют

В сумерках решающее значение имеет все же апертура. 20×60 покажет всегда больше чем скажем 10×50
хотя разница зрачков 5 и 3 это яркость ниже в 2.5 раза.
Для комфорта нужно исходить из размера вашего зрачка - мой в темноте примерно 5-5.5 и мой субъективный минимум 4 мм, картинка в бинокль несколько темнее, но не критично как при зрачке 3 мм.
Если вы молоды и ваш зрачек в сумерках 7 мм то вы получите огромное  удовольствие от наблюдений со зрачками от 5 мм.
ИХМО

Многие кто ратуют за малые зрачки в силу возраста "оптические импотенты", у них уже не стоит  открывается зрачек, они будут гнуть свою линию, а выбирать надо под ваши задачи и физиологию.

[СашаЛ]

Ну вот… в то совсем затухла и заросла паутиной тема!
С возвращением!

Ведь синяя картинка,а вы говорили нейтральная

[Calypso]

Ведь синяя картинка,а вы говорили нейтральная

не.. это артефакт попытки улучшения изображения (контрастности) можете поверить на слово

визуально всё не так

В приведённом примере, картинка недостаточного качества, чтобы можно было делать какие-то выводы (в отличии от вашего примера). Но даже по тому что есть, хорошо заметно - картинка как минимум не уступает вашей.

А .. ну конечно.. "Это другое"(с).. простите
Вы и правда считаете, что приведённые мной фото мобильником, на морозе, криво прислонённые кое-как к окуляру могут служить для оценки качества оптики?
Не ну честно.. мне просто интересно 

Китайцы уже героически продавили цену на реасур нг

кому война.. а кому мать родна.. очередная китайская реа.. кто там.. простите  за невежество.. в рекламе   

[ORSA]

В психологии есть 3 понятия объясняющие почему рубиновое покрытие даёт нейтральную картинку, они называются:
1. Рационализация (Rationalization)
2. Предвзятость подтверждения (Confirmation Bias)
3. Эффект владения (Endowment Effect)

Но повода для беспокойства нет.

Это не "потеря" критического мышления в полном смысле, а его избирательное отключение в конкретной зоне, связанной с эмоционально значимым выбором или убеждением.

[Calypso]

В психологии есть 3 понятия объясняющие почему рубиновое покрытие даёт нейтральную картинку, они называются:
1. Рационализация (Rationalization)
2. Предвзятость подтверждения (Confirmation Bias)
3. Эффект владения (Endowment Effect)

Но повода для беспокойства нет.

Это не "потеря" критического мышления в полном смысле, а его избирательное отключение в конкретной зоне, связанной с эмоционально значимым выбором или убеждением.

"Добро пожаловать в наш танк"(с)

[CyberManiac]

В психологии есть 3 понятия объясняющие почему рубиновое покрытие даёт нейтральную картинку

Это автоподстройка баланса белого в голове пользователя. Желтуху и синюху сознание приводит к неким усреднённо-привычным тонам. Если сквозь нормальный UHC посмотреть на Туманность Ориона, первые пару десятков секунд она сине-зелёная (потому что фильтр сине-зелёный), а потом воспринимается как серая.

[lris]

Увидя бинку с рубиновым покрытием (далее РБ), лично я бы бежал от неё подальше, даже не интересуясь характеристиками, ценой и картинкой.
РБ (а также другое аццко-красивое покрытие) - снискало себе дурную славу, т.к. десятилетиями, не без старания дядюшки Ляо, под соусом РБ подавали откровенное дерьмецо, РБ стало его устоявшимся синонимом.
Но для людей по настоящему далёких от оптики и оптически приборов (которые даже бинокля в руках не держали), РБ всё ещё служит эдакой привлекательной блестяшкой, заставляющей "поворачиваться в след"

[Андрей Лёвин]

в сумерках с выходным зр 1.3мм по наземным наблюдениям вообще можно чтото различить?или для сумерек только более 4мм ?

Прямого запрета на наблюдения с малым выходным зрачком (1.3 мм) в сумерках нет, но его влияние принципиально различается в двух основных ситуациях:

1. Прибор жёстко зафиксирован (на штативе):
   · Детальность не пострадает. Маленький выходной зрачок сделает изображение субъективно темнее, но разрешающая способность и чёткость деталей останутся на уровне возможностей оптики.
   · Главный ограничитель — скорость восприятия. В условиях низкой освещённости нашему глазу и мозгу требуется больше времени, чтобы «собрать» и обработать визуальную информацию. Малый зрачок усугубляет это, ещё больше снижая световой поток.
2. Наблюдение с рук (бинокль, подзорная труба):
   · Здесь малый зрачок становится критическим недостатком. Помимо затемнения картинки, он автоматически означает высокую кратность прибора.
   · Это приводит к двум проблемам:
     · Усиление влияния тремора рук (дрожание изображения).
     · Повышенные требования к скорости восприятия, которая, как раз, в сумерках и так падает.
   Мозгу для компенсации дрожания и распознавания деталей в неустойчивой картинке требуется больше света, но малый выходной зрачок его лишает. Это создаёт противоречие, которое резко снижает эффективность наблюдений.

Итог: Для сумерек предпочтительнее большой выходной зрачок (4+ мм), так как он даёт яркое изображение и высокую скорость восприятия, что особенно важно при дрожании картинки. Однако с фиксированной на штативе оптикой даже с зрачком 1.3 мм вы сможете различать детали — просто картинка будет тусклой, а для её анализа потребуется больше времени и напряжения зрения.

Из вашего ответа мне непонятен такой факт: вот вы топите за наблюдения со штатива для лучшего распознавания предметов в сумерках, как будто глаз - это электронный или фотоприемник, могущий накапливать сигнал..? А как же тогда лёгкое покачивание телескопа, помогающее заметить самые тусклые объекты? И ещё. Поверьте, этому вопрошающему ваши ответы не помогут. (Ну это моё мнение... ).

[Calypso]

Увидя бинку с рубиновым покрытием (далее РБ), лично я бы бежал от неё подальше, даже не интересуясь характеристиками, ценой и картинкой.
РБ (а также другое аццко-красивое покрытие) - снискало себе дурную славу, т.к. десятилетиями, не без старания дядюшки Ляо, под соусом РБ подавали откровенное дерьмецо, РБ стало его устоявшимся синонимом.
Но для людей по настоящему далёких от оптики и оптически приборов (которые даже бинокля в руках не держали), РБ всё ещё служит эдакой привлекательной блестяшкой, заставляющей "поворачиваться в след"

Вы бежать то бегите.. но сами
Не тяните в пропасть глупомыслия новичков, они ведь только зашли форум почитать..
а то ведь не дай то бог и правда - Вас послушают и начнут покупать всякую гадость.. проходя мимо настоящих оптических приборов
 

[Евгений_В]

Ведь синяя картинка,а вы говорили нейтральная

Так зима ведь, и небо ясное. Рубин здесь не виноват.

[starx]

наблюдения со штатива для лучшего распознавания предметов

есть формулы насколько уменьшается разрешающая способность оптического прибора при наблюдении с рук в сравнении с наблюдением со штатива?если на штативе разрешение например 2 угл секунды то какое разрешение при наблюдении с рук в этот же оптич прибор?