Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[Ph_user]

выше присоветовали бинокль как раз на все случаи жизни.. и в искомом Вам размере 8х42..

С возвратами по планете стало быстрее. Отнес в пункт выдачи и бабло сразу на карте. Добавил тыщщу и заказал шунту панораму 8.5х42ед. Завтра отправят. Рисковать с айскеем еще и дороже может быть хуже. Продавец за безпокойство и потерю времени сделал скидку на тыщщу. Но сезон смотра котят почти потерян - завтра надо бы их уже на рынок на продажу нести. Теперь только птички зимой и звезды с остальным космосом с планеты наружу смотреть.

Ответ экспертов босмы предварительный сложный - призмы (стекла ?) ставят маловаты для таких размеров и они так могут косячно работать. Может надо таки смотреть на вес - если мало килограм китайщины положили так и свет может плохо ходить. Но в понедельник обещают более официальный ответ для всего инетика че происходит в их товаре.

тру пионеры его в окопах закапывали вместе с владельцами

Старые ископаемые пионерские стекла все еще показывают лучше новых китайских. Но победа китайцев может быть уже близка.

[ORSA]

2023-й.

И че как там просветление совсем не поменялось? По-моему покрытия стали лучше, уменьшился дикий перекос цветов

[Ph_user]

вместо постов и поиска истины - будете свбонькой наслаждаться))

Свбоньки тут уже есть и дешевле и дороже са205. Но уровень са205 примерно понятен и в наличии возможность попробовать получше (очередной раз рискнуть).

стали лучше, уменьшился дикий перекос цветов

Смотреть лучше по абсолютному отражению в физических величинах вместо относительных цветов. На новых веберах про классик тоже насыщености мало. Но и физических ватов отражения летит многовато.

[СашаЛ]

2023-й.

по номеру 2019

[Андрей Y]

Попутал стороны.
Левый - 23, правый - 19.
Левый чуть теплее, если сильно присматриваться.
На правом плохо видно, там слабо фиолетовое.
Вот такое:

[Ph_user]

слабо

Надо рядом референс 8процентов тонкий от окна класть или от фоторамки и др силикашку. Можно даже бутылку похожей выпуклости.

8процентов это два по 4процента отражения от сторон тонкой стекляшки.

[Тимур Норматов]

На правом плохо видно, там слабо фиолетовое.

Похоже на просветление биноклей Carl Zeiss, выпускавшихся до 1978 года

[Сергей Казаков]

    Имхо .
    Разговор ни о чем .
    Полностью непросветтленный бинокл с парой призм пропускает 78 процентов . Что не очень и заметно на глаз
 А вот в окулярах компонентов дофига . Надо просветлять их , что кстати и не дорого из-за малых размеров .

[Evgeniy1]

(кликните для показа/скрытия)

Ну и кроме того, у меня сейчас левый глаз стал испытывать дискомфорт при просмотре в любые бинокли (проверял ещё на двух руфах и одном порро).
Так что вывод один - это моя индивидуальная особенность, и просто нужен отдых глазам.

Возможно, стоит  всё-таки зайти к врачам, обследоваться, возможно, подскажут, пропишут и помогут.
Если я правильно понимаю, Вы находитесь там, где с медициной более-менее хорошо.

[Evgeniy1]

Полностью непросветтленный бинокл с парой призм пропускает 78 процентов . Что не очень и заметно на глаз
 А вот в окулярах компонентов дофига . Надо просветлять их , что кстати и не дорого из-за малых размеров

на всей конструкции объектив-призмы-окуляр - меньше, чем 78, даже если объектив склеенный дублет и простой окуляр, там ~~ 4-5% потерь на каждой поверхности, и не стоит забывать, что кроме потерь по яркости, теряется контраст.

[Сергей Казаков]

   В бинокле шесть поверхностей . А окуляры , ясно , надо просветлять .
   Контраст от яркости ни с какого бока не зависит.

[Calypso]

Добавил тыщщу и заказал шунту панораму 8.5х42ед.

читал отзыв про него у синих.. и даже видос с чайками там выложен (он кстати на нашем форуме тоже продублирован). Для камеры и экрана - айс конечно картинка, но вот выкручивающиеся наглазники.. и в принципе конструктив "глазавкучку" (с)  вызывает вопросы..
А где почитать про него? Что там с полем? в градусах?

[Евгений_В]

 Контраст от яркости ни с какого бока не зависит.

Вот как раз с бока зависит, а прямо нет😄.

[Evgeniy1]

  В бинокле шесть поверхностей .

объектив - минимум 2, если склейка 2 линз, и 4, если 2 отдельные линзы или  дублет +1  (случай 3+1 пока не рассматриваем);
призмы - обычно 4, по 2 на каждой призме, если отдельные (чаще всего), и 2, если склейка (реже), потери на прохождении через стекло и внутренние отражения пока не считаем, они сузественно меньше;
окуляр - типичный простой это 3 линзы, пусть будет 2+1,  это 4 перехода воздух-стекло, или 6, если 1+1+1 или 2+1+1, прочие варианты сложнее.
Итого :  минимум 8, а чаще 10 и более.

Контраст от яркости ни с какого бока не зависит.

Это в первом, самом грубом, приближении, на уровне школьной физики.
Во 2м приближении, когда начинаем считать точнее, ещё как зависит, каждая поверхность перехода это потери контраста, да и насыщенности цветов (следствие)  тоже.

Теперь возьмём конкретные примеры, вот схема и измерения советского бинокля с 1-слойным просветлением части поверхностей,
Legendary binoculars – the BPC Tento 10x50 - BPC Tento 10x50 - AllBinos
https://www.allbinos.com/176.1-article-Legendary_binoculars_%E2%80%93_the_BPC_Tento_10x50.html
Видим 10 поверхностей перехода, и
Magnesium fluoride coatings mean the loss of light on one air-to-glass surface decreases from less than 5% to about 1.5%. The BPC Tento 10×50 features 10 air-to-glass surfaces (two on the objective lens, four on air spaced prisms, four on the eyepiece). It means that the maximum transmission should be around 85%. The result of 76% is noticeably lower.
Причём в коротковолновой области пропускание ниже, на синем ~60%, на бирюзовом 70,  на фиолетовом 50 и ниже, те. картинка со сдвигом в желтоватый оттенок.

https://www.allbinos.com/upload2/279969_nbigmini_tento10x50X.jpg
https://www.allbinos.com/upload2/213234_BPC_Tento_10x50.jpg

А вот цифры по похожим моделям с частичным 1-слойным просветлением и без,
типичные, но не самые простые, 
Licht transmissie                   500 nm (nacht) 555 nm (dag)
Leitz Trinovid 7x35B (1966)         49,3%            54,7%
Leitz Trinovid 7x35B  (1967)        77,7%            80%
Zeiss Wetzlar-Oberkochen 10x50  59%               62%
Made in West-Germany
взято из
https://www.houseofoutdoor.com/wp-content/uploads/2018/11/Leitz-Trinovid2-kijkers-7x35-8x40-en-10x40-1963-1988-en-2018-2019-nov-2018.pdf
https://www.houseofoutdoor.com/wp-content/uploads/2014/07/TEST-VAN-HISTORISCHE-40-50-mm-KIJKERS-VAN-CANON-LEITZ-LEICA-OPTOLYTH-TENTO-ZEISS-JENA-EN-ZEISS-WETZLAR-MEI-2015.pdf

И это я взял примеры хороших моделей от топ-производителей, на моделях классом пониже вообще могли быть 40% и напрочь убитый контраст.

[Ph_user]

где почитать про него? Что там с полем? в градусах?

Ходят слухи шунту панорама и атлон кронус это одинаковые. Там обзор кронуса есть https://binoview.ru/athlon-cronus-85x42/ . За 21 тыс ру-руб +пошлина в начале осени 2025 оно получше цен на кронусы. Атлон кронус стоит в 2 раза дороже +пошлина больше. Надо посмотреть что шунту накопировали.

Шунту панорама больше под форму сваровски облита пластикатом. И там нету приличных мест чтобы накручивать резину с изолентой для светозащиты с боков. Надо будет думать на корпус лепить.

Исходя из веса почти килограм туда китайщины внутрь могли положить побольше и кроилова на размере и углах и марке стекла призм может быть поменьше. У босмы в модели х тоже видны похожие косяки с призмами. Но потемнее.

Косяки с просветом призм у кронуса тоже видны - но они поменьше босмы оптимистика раза в 2 и потемнее. Может будет получше с контрастом днем. И разворот призм другой - может помех сверху будет меньше пролезать.

Угол по коробке кронуса указан 7.6 градусов по космосу - ну чуть больше типовых 10х бинокликов. И поменьше многих 8х. Средненько. Вынос 22мм - для части дел весьма хорошо. Но одновремено с заметными косяками по потемкам с боков при попытке покрутить глазами относительно биноклика. Ну надо привыкать смотреть прямо и крутить бинокликом больше.

Пропускание обещано 93процента - это весьма много. Разрешение 3.9секунды для 8.5х42 то произведение 164 - ухд рейтинг для босмы уровня синедракона и только чуть хуже лоавы аглаи3. Лоава 8.5х44 3.5секунды. Надо смотреть че с контрастом и засветками днем будет.

[Ph_user]

Контраст от яркости

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=667 Отраженный поверхностями свет бликов затем переотражается другими поверхностями и опять меняет направление хода на обратное, попадая в конечном счете на приемник света (в глаз или другой фотоприемник) что приводит к появлению световой вуали и снижению контраста результирующего изображения.

[mediumrareplease]

Пропускание обещано 93процента - это весьма много

А по факту с дешёвым ED (как принято у китайцев) если 85% будет, то уже хорошо

Leitz Trinovid 7x35B (1966)         49,3%            54,7%
Leitz Trinovid 7x35B  (1967)        77,7%            80%

Подозрительно большие различия между биноклями почти одного года. Да и в пропускание 50% верится с трудом. Если только бинокль не засран внутри.

[Сергей Казаков]

Контраст от яркости

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=667 Отраженный поверхностями свет бликов затем переотражается другими поверхностями и опять меняет направление хода на обратное, попадая в конечном счете на приемник света (в глаз или другой фотоприемник) что приводит к появлению световой вуали и снижению контраста результирующего изображения.

    Контраст от яркости не зависит . Он падает от отражений и паразитной засветки .

[Evgeniy1]

Подозрительно большие различия между биноклями почти одного года. Да и в пропускание 50% верится с трудом. Если только бинокль не засран внутри.

Так эти образцы неслучайно были взяты автором для тестирования, а чтобы показать разницу после улучшения путём нанесения просветляющих покрытий, на непростую оптическую конструкцию.
Про 50% - возможно, что покрытия деградировали от времени, а может ещё и потому, что непростая схема c призмами Uppendahl, в минимальной дублет- простые призмы-простой окуляр больше.

[Evgeniy1]

   Контраст от яркости не зависит . Он падает от отражений и паразитной засветки .

А теперь внимательно прочитайте, что я писал выше и с чём Вы начали спорить,

там ~~ 4-5% потерь на каждой поверхности, и не стоит забывать, что кроме потерь по яркости, теряется контраст.