Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[kryptonik]

Высокое качество оптики никак помешать не может. А очень высокое в свою очередь ровно ничего не дает. По реальному разрешению все качественные бинокли равны, во крайней мере в центре. Обратили внимание, что никто в самых современных биноклях не заявляет о преимуществе в разрешении, которое выражалась бы в цифрах. Общие фразы в рекламе, не более. (За исключением пресловутой «секунды») А потому, что разрешение определяется не разрешением самого бинокля, а разрешением глаза, поделенным на увеличение, а увеличение биноклей одной кратности одинаково. А уловить разницу в контрасте картинок на глаз, оно и есть на глаз, то есть не объективно.
Естественно полно биноклей, с дефективным качеством, там и глаза для оценки предостаточно. При честном наблюдении с рук разница может больше зависеть от крепости рук.
В советском антиквариате можно столкнуться с чем угодно. На гражданку шло что похуже, а с военной приемки неизвестна история бинокля. В целом за умеренную цену можно брать, но чтобы именно за чем-то конкретным гоняться, в надежде на чудесные свойства, нет смысла.

[HN]

Вам уже сто раз отвечали, что куча моделей хроматит даже в центре и доказывать после этого равенство в разрешении в этом центре совсем смешно.

[ORSA]

А потому, что разрешение определяется не разрешением самого бинокля, а разрешением глаза, поделенным на увеличение, а увеличение биноклей одной кратности одинаково.

Вот тут то и лежит основа вашего непонимания.  В теории если вы разрешаете глазом 1' и имеете бинокль 8x то как бы в теории вы должны различать 1/8'. Но это как бы в теории.
А как бы на практике -  если вы возьмете несколько биноклей скажем 8x и пойдете как на дуэли к барьеру с надписью которую надо разрешить, то как бы расстояния будут разные. И чем хуже освещенность и контраст - разница этих расстояний(разрешения) для разных биноклей как бы будет увеличиваться.

Это происходит потому, что оптический прибор производит трансформацию изображения, а любой процесс трансформации как известно не дает 100% результата.  Но при этом бывает разное КПД этой трансофрмации

[kryptonik]

Вам уже сто раз отвечали, что куча моделей хроматит даже в центре и доказывать после этого равенство в разрешении в этом центре совсем смешно.

Бинокли проектируют именно так, чтобы все аберрации, в том числе и хроматическая не были явно заметны, но все на пределе, так что хроматизм при желании можно отыскать. Вот только на реальном разрешении он не сказывается. В телескопах применяются гораздо более высокие увеличения и ахроматы хроматизмом страдают, тем не менее реально даже превосходят зеркальные телескопы, которые хроматизма лишены в принципе.
А в конкретном бинокле может быть все что угодно.

Но это как бы в теории.
А как бы на практике -  если вы возьмете несколько биноклей скажем 8x и пойдете как на дуэли к барьеру с надписью которую надо разрешить, то как бы расстояния будут разные. И чем хуже освещенность и контраст - разница этих расстояний(разрешения) для разных биноклей как бы будет увеличиваться.

Именно так я бинокли и проверял давным-давно. И выводы делал на основании таких проверок.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,199831.msg5582914.html#msg5582914

[HN]

Ну вот посмотрите в обычный 10х50 (хоть Декарем) ночью на Юпитер и расскажите как ореол хроматизма не будет мешать заметить спутник рядом с диском.

[kryptonik]

Вообще-то мне есть во что на Юпитер посмотреть покрупнее бинокля, но сейчас такие погоды стоят, что сделать это проблематично. По осени, помню, смотрел в такой и в 10х25, спутники были видны отлично. Про хроматизм в 10х50 не помню, а в 10х25 его не было.

[HN]

Можно только позавидовать такому зрению: хроматизмов не видно, уродской цветопередачи тоже, все бинокли избыточно хорошо показывают.

[kryptonik]

Про все я не говорил, но можете завидовать, не всем же везет.
А может быть просто опыт наблюдательный разный. Раньше много наблюдал в телескоп, а там вечно все на пределе, большие увеличения, неважная атмосфера, высиживаешь часами. А в бинокле по сравнению с этим идеальная контрастная картинка, хроматиз только на контрастных деталях, совершенно ни на что не влияющий, с чего привередничать. Приходилось бинокли «разгонять» вот там да, хроматизм.

[BIG TRAIL]

Именно так я бинокли и проверял давным-давно. И выводы делал на основании таких проверок.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,199831.msg5582914.html#msg5582914

   Один момент,   таблица окулиста определяет степень близорукости,   а  не разрешение глаза.      С расстояния 2.5 метра  я  с минус 7 не увижу ни одной буквы,  а в бинокль моя близорукость будет устранена полностью,  и  таблицу  увижу не хуже чем те, у кого зрение  1-ца.
 Или я чего то не допонимаю..

[kryptonik]

Степень близорукости окулисты определяют подбором линз. А по таблице проверяют остроту зрения, в том числе и с подобранными линзами. Норма видеть десять строк. Это как бы 100%. Но можно видеть и две последние строчки, это будет 150 и200%.

[BIG TRAIL]

   А, таблицу  надо смотреть в очках скомпенсировав близорукость, потом без очков  смотреть в бинокль?    Или в очках же?
 
п.с.:  по моему опыту, подбором более сильных линз 200% (12 строка)  добывается без проблем,  но хитрые врачи  таких очков не выписывают,    выписывают на 10-ю строчку.

[Андрей Лёвин]

   А, таблицу  надо смотреть в очках скомпенсировав близорукость, потом без очков  смотреть в бинокль?    Или в очках же?
 
п.с.:  по моему опыту, подбором более сильных линз 200% (12 строка)  добывается без проблем,  но хитрые врачи  таких очков не выписывают,    выписывают на 10-ю строчку.

Уверяю Вас, нет заговора врачей... Не зря 10 строчка считается 100% зрением. Не всем так везёт, что с "более сильными линзами" они видят 12 строку. Разве что эти линзы собраны в систему Кеплера/Галилея...

[kryptonik]

А, таблицу  надо смотреть в очках скомпенсировав близорукость

В очках, конечно. Проверяем, насколько удачно подобрали очки. Но при смотрении вдаль. А в бинокле есть типа тоже подбора компенсации близорукости и дальнозоркости при смещении положения окуляра. Бывает прямо шкала.
Врачи нам не враги, вы же можете в процесс подбора вмешаться и потребовать что угодно, другое дело, что у многих как не подбирай единички не получится. А при близорукости лучше носить очки послабее, тогда она медленнее прогрессирует.

[Aliot]

Про хроматизм в 10х50 не помню, а в 10х25 его не было.

Александр, по Вашей рекомендации или точнее следуя Вашему примеру недавно специально нашёл бинокль как у Вас, если правильно понимаю речь о Veber Sputnik 10×25.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,95344.5160.html
Более сильного хроматизма чем в нём не видел. Как Вы не замечаете его? Непонятно. Тем более по Юпитеру!

[kryptonik]

Я писал про навигатор 10х25, такое же добро. Он оказался порезче вебера. Но речь идет о конкретных экземплярах, а тут может быть что угодно, хотя вполне возможно, производятся они на одних и те же линиях. Это к тому что бинокли надо при покупке проверять лично.
Теперь про хроматизм. На насыщенной деталями поверхности, в нормальный бинокль хроматизм никак не проявляется. Он есть (а как не быть, это ахромат), но на разрешение не влияет. На контрастных деталях типа веточек или проводов на фоне неба ореолы более заметны, но эффект скорее эстетический. В телескоп рассматриваешь поверхность луны или планеты и на ореол вокруг нее внимания не обращаешь. Но если слишком нервный, замечаешь наоборот только ореол. При этом ахромат один из лучших телескопов для планет. АПО еще лучше, но многократно дороже. Эстетика картинки тоже чего-то стоит, но конкретно в биноклях допустимый уровень хроматизма установлен при расчете. Кого-то этот уровень не устраивает. А меня устраивает, не вижу смысла гнаться за чем-то лучшим.

[hanaaga]

примкну к обладателям биноклей))
kenko club trino 25-140x50
140 кратное японское чудо)) причем реальные 140 крат а не рисованые китайские жаль ток лета ждать чтоб на луну итд глянуть
ато сыкотно на мороз тащить) а в окнах у нас ничего не появляется из планет (

[СашаЛ]

примкну к обладателям биноклей))
kenko club trino 25-140x50
140 кратное японское чудо)) причем реальные 140 крат а не рисованые китайские жаль ток лета ждать чтоб на луну итд глянуть
ато сыкотно на мороз тащить) а в окнах у нас ничего не появляется из планет (

Не надо быть бабкой Вангой,чтоб сказать про ваш бинокль некрасивое слово....а про цифири на корпусе уж точно

[kryptonik]

kenko club trino 25-140x50

Ох, напрасно вы потратились! Но с другой стороны каждому было бы любопытно в такой бинокль посмотреть.

[hanaaga]

параметры реальные сравнивал с телескопом  там есть 140 крат (сравнивал с рефрактором 50мм с 4мм окулярм 150 крат давало  картинка почти одинаковая по кратам  но у бинокля картинка намного ярче особенно на максимуме крат, а про фейковые параметры не надо сранивать китайский мусор за пол копейки где всякое 380 итд крат указаны такова говища пруд пруди) там реальные параметры на бинокле

летом был похожий бинокль ток 120 крат но 26 апертуры вот фотки снизу с него
120 крат фото с него церковь 5-6 км снимал с рук так что немног не в фокусе итд но в сам бинокль картинка лучше так как тепловые потоки еще и сама мобила качество режит
снизу бакен метров 300   80 крат тут уже с штатива снимал поэтоиу резкость получше

[CyberManiac]

параметры реальные сравнивал с телескопом  там есть 140 крат (сравнивал с рефрактором 50мм с 4мм окулярм 150 крат давало  картинка почти одинаковая по кратам  но у бинокля картинка намного ярче особенно на максимуме крат

Что-то мне подсказывает, что это "kenko" делали в глухой китайской провинции, где про 2D ещё не слышали. Ну и поле зрения 1.1 градус на 25х отдельно умиляет.