Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[CombaSoft]

Подскажите плиз. Имеет ли смысл с порро за 4 т.р.
8х45 переходить на руф примерно за 30 т.р.? Типа на Никон Монарх 5(7) 8х42. Какие ощутимые плюсы при этом переходе можно получить в наблюдениях звёздного неба? Ведь разница в цене меж этими бинами так же существенная.

[dae33]

Sturman Ataker 8x45 что-ли? Можете у него выходной зрачок измерить? Интересно будет ли хотя бы 5мм.
Скорее всего будет выше проницание за свет хорошего ФМС + лучше коррекция по полю. Но основное улучшение заметите при дневных наблюдениях. Я бы рекомендовал сначала попробовать Руф в два раза меньшей стоимостью.

[Тимур Норматов]

Подскажите плиз. Имеет ли смысл с порро за 4 т.р.
8х45 переходить на руф примерно за 30 т.р.? Типа на Никон Монарх 5(7) 8х42. Какие ощутимые плюсы при этом переходе можно получить в наблюдениях звёздного неба? Ведь разница в цене меж этими бинами так же существенная.

Если качество исполнения оптики одинаковое, то смысла брать дороже не вижу. Если вам не для похода и вы наблюдаете из дома, то за 30 тыс, лучше купите бинокль porro с максимально возможной апертурой

[СашаЛ]

Подскажите плиз. Имеет ли смысл с порро за 4 т.р.
8х45 переходить на руф примерно за 30 т.р.? Типа на Никон Монарх 5(7) 8х42. Какие ощутимые плюсы при этом переходе можно получить в наблюдениях звёздного неба? Ведь разница в цене меж этими бинами так же существенная.

Если ключевой вопрос - переход с худшего на лучший бино то да ! А если с порро на руф ,то это как в  автомобиле поменять тип кузова,зачастую дань моде и красоте.

[Aliot]

Тут же почти всегда работает зависимость качества бинокля от его цены и если взять два бинокля один порро другой руф одинаковой стоимости то порро будет заведомо лучше. Руф одинакового качества с порро примерно будет в два раза дороже.
Наверное не стоит смотреть в первую очередь на оптическую схему бинокля, а на задачи которые он будет решать

[Galactica]

Руф одинакового качества с порро примерно будет в два раза дороже.

Это утверждение уже не актуально. При ведите конкретные примеры по моделям и производителям.
В ценовом диапазоне например до 400 баксов и до 1000.
 

[CombaSoft]

Давайте обсуждать ценовые диапазоны с точки зрения "а что оно даёт". Можно привести разные очень дорогие модели. Взять как пример руф от Никона который выпущен то ли к юбилею компании, то ли еще к чему, но он прям дорогущий.
Интересно, что даёт переход на инструмент за 400-1000 баксов от инструмента за 200 долларов? Интересно в контексте проведения наблюдений звездного неба.

[Galactica]

Из последних  обновлений porro, вышел достойный  Steiner Nighthunter 8x56 (2016) и остается только Nikon EII. Swarovski habiht не обновлялся с 2009 и Fujinon FMTR SX примерно также.

[HN]

 Steiner Nighthunter 8x56 в описании нет упоминания об спрямлении поля, так что только по пропусканию выигрывает у похожих.

[CombaSoft]

Скажу сразу - на руках есть руф указанной ценовой категории, так что в дальнейшем буду писать про этот руф vs дешевый порро.
Я постараюсь описать их различия не с точки зрения технической навороченности, а с точки зрения наблюдателя - какой бин что дает.

Sturman Ataker 8x45 что-ли? Можете у него выходной зрачок измерить? Интересно будет ли хотя бы 5мм.

Не, не Штурман, Вебер Омега. Зрачок где-то 5.5мм.

Скорее всего будет выше проницание за свет хорошего ФМС

То на то. Правда тут идет сравнение моделей с апертурой 45 и 42мм. 45 и 45 нет возможности сравнить. У имеющегося на руках 10х42 руфа есть преимущество для тесных тусклых двойных
звёзд - в 10х42 видно, что их две, в 8х45 - видно, что есть звезда. Списываю это на разность в увеличении и более темный фон у руфа опять же из-за бОльшего увеличения.
Сравнил 10х42 с 12х50 порро - фон примерно одинаково тёмный.
Просветление у руфа действительно неплохое - я так и не смог в него увидеть свойственную недорогим руфам "полоску" от призм - есть фазовое просветление. "мух" по ярким объектам не видно в
оба бинколя - смотрел по натриевым фонарям.

+ лучше коррекция по полю.

Сопоставима. При меньшем поле зрения у руфа.

Но основное улучшение заметите при дневных наблюдениях.

Давайте посмотрим, что более дорогой руф даст для наблюдений именно ночного неба.

Я бы рекомендовал сначала попробовать Руф в два раза меньшей стоимостью.

Да..но тут пока нет ответа на вопрос - какие преимущества получит наблюдатель звездного неба при переходе на руф вообще и кратно более дорогой руф в частности.

По сравниваемым выше биноклям - никто ни у кого не выиграл "в чистую": 10х42 имеет более темный фон и масштаб покрупнее, 8х45 имеет бОльшее поле зрения при сопоставимом
или лучшем качестве на краю поля зрения. Чисто субъективно - наглазники у руфа лучше - в них проваливаешься и они лучше отсекают внешний свет. Есть одна мелочь - руф немного компактнее что-то вроде 15 против 11см по ширине.
В итоге для себя я не увидел той огромной разницы, которой можно оправдать разницу в стоимости этих биноклей.

Т.е. эта дискуссия, которую хочу развить - это для тех, кто почитал эту тему, проникся "элитарностью" руфов и хочет качественно улучшить свои наблюдения неба, перейдя на использование
более дорогого руфа. Давайте опишем, что ожидает наблюдателя при таком переходе. Ведь логично ожидать, что раз вложил 30-50-100 т.р. против изначальных 5-15 , то оно
просто обязано "вштырить". А ведь может и не "вштырить", особенно если прежний порро был не таким уж и плохим.
p.s.
Чтобы не было вопросов к родословной руфа, который участвует в сравнениях - это настоящий японский бин, был куплен мной в представительстве Кенко(станция Накано). 
Руф зовут Kenko OP 10x42 DH Mark II

[Aliot]

К вышесказанному. Пользуюсь достаточно дорогим руфом при наблюдении зв.неба (в помощь телескопу что ли), всех кто в него смотрел реально "вштыривает" как Вы говорите. Звёзды - наколотые бриллианты по ВСЕМУ полю зрения, ОТ КРАЯ ДО КРАЯ. Ни разу не пожалел о потраченных денежных бумажках.
До него был Fujinon 10×50 fmtr-sx, бинокль наверное идеален для ночного неба, но не "вштыривал" почему то?! 

[CyberManiac]

Интересно, что даёт переход на инструмент за 400-1000 баксов от инструмента за 200 долларов? Интересно в контексте проведения наблюдений звездного неба.

Резкое изображение по всему полю (только само поле может уменьшиться  ), меньше хроматизма, больше резкости, более правильная цветопередача. Но за +100% к цене вы получаете далеко не +100% к характеристикам.

А ну и ещё, если купите самый дорогой, вас больше не будет беспокоить мысль "а вот если бы я не сэкономил, было бы ещё лучше" 

[СашаЛ]

К вышесказанному. Пользуюсь достаточно дорогим руфом при наблюдении зв.неба (в помощь телескопу что ли), всех кто в него смотрел реально "вштыривает" как Вы говорите. Звёзды - наколотые бриллианты по ВСЕМУ полю зрения, ОТ КРАЯ ДО КРАЯ. Ни разу не пожалел о потраченных денежных бумажках.
До него был Fujinon 10×50 fmtr-sx, бинокль наверное идеален для ночного неба, но не "вштыривал" почему то?!

Вы не сообщили поле зрения руфа,если оно небольшое,то ЭТО и немудрено.Хоцца ширик с ТАКИМИ характеристиками 

[dae33]

Т.е. эта дискуссия, которую хочу развить - это для тех, кто почитал эту тему, проникся "элитарностью" руфов и хочет качественно улучшить свои наблюдения неба, перейдя на использование более дорогого руфа.

У вас сравнение конкретно двух моделей, не нужно обобщать. К тому же сколько лет вашему Руф? За последние 5 лет они заметно прокачались.

Не, не Штурман, Вебер Омега. Зрачок где-то 5.5мм.

Измеряли?

[CyberManiac]

Хоцца ширик с ТАКИМИ характеристиками 

Такой сложно сделать. Нужен АПО-объектив с большим относительным отверстием (1:6 и менее), крупные призмы и сверхширокоугольные и, при этом, довольно длиннофокусные окуляры.

[Aliot]

Вы не сообщили поле зрения руфа,если оно небольшое,то ЭТО и немудрено.Хоцца ширик с ТАКИМИ характеристиками 

Поле зрения 6,6 градусов - 115 м на 1000 м, бинркль 10×50

[kaijzer]

Пользуюсь достаточно дорогим руфом при наблюдении зв.неба

что за бинокль?)

[CombaSoft]

Т.е. эта дискуссия, которую хочу развить - это для тех, кто почитал эту тему, проникся "элитарностью" руфов и хочет качественно улучшить свои наблюдения неба, перейдя на использование более дорогого руфа.

У вас сравнение конкретно двух моделей, не нужно обобщать. К тому же сколько лет вашему Руф? За последние 5 лет они заметно прокачались.

Не, не Штурман, Вебер Омега. Зрачок где-то 5.5мм.

Измеряли?

Ну так, линейкой, на глаз. Вот одна из попыток.

Да, у меня мелкая выборка. Руф конкретно той модели, что у меня на руках, уже не производится.

Но что еще раз хочу сказать. Может переформулирую и как-то понятнее будет про что говорю.
Вот захотел человек начать наблюдать небо. Купил не сильно дорогой бинокль - мало ли, вдруг не затянет. Понаблюдал и захотел лучшего.
И вот тут он читает местные баталии "руф против порро" и убеждается, что надо обязательно брать руф. А может на самом деле его счастье было не в пределах 30++ т.р. , а ближе,
может ему достаточно было взять качественный порро, который стоит до 15т.р. А дорогущщий руф тут будет не обязательной, но приятной опцией, которая не влияет сколь-либо
драматически на качество наблюдений.
Выше верно заметили экспоненицальных характер роста стоимости относительно появления дополнительных ништяков. Вот эту зависимость я и хотел подсветить.

Единственное, что осталось за кадром - это повторяемость качества, его стабильность. Если мой вебер мне понравился, могу ли я рекомендовать все остальные вебер Омега?
Тут если только продавцы подскажут статистику или же смотреть по отчетам пользователей. Вот эта повторяемость тоже считай потребительское качество.
Какая она у порро и руфов - вопрос. Тут мне могут возразить за руфы - мол преиум сегмент..нуу. Это ничего не гарантирует. Только статистика)

[CombaSoft]

Я тут подумал. Зря я стараюсь чего-то там подсветить.
Тут кому что важнее. Кому-то интереснее сами бинокли и обсуждения вокруг них нежели наблюдения. Это ок - кому что нравится.
Кто захочет развивать наблюдения в бинокль - после достижения приемлимого качества бинокля(этого можно очень быстро достичь, если вообще не сразу) начнет как-то улучшать удобство наблюдений, осваивать карты для наблюдений в бинокль, чтобы увидеть больше интересных объектов. Дополнительные вложения в качество бинокля тут будут скорее
приятной опцией.
У меня получилась такая схема вкладывания усилий для развития наблюдений в бин: заработок денег на приемлемого качества бин, осваивание созвездий, карт, заработок денег на дополнительные удобства типа штатива, стула. Заработок денег на поездки под темное и прозрачное небо. Дорогущщий руф тут брать не обязательно, но можно - если уже посвятил себя делу наблюдений неба, почему бы не наблюдать во что-то отличное. Не путать с лучшим, т.к. выбор и владение лучшим на мой взгляд является процессом)

[Aliot]

что за бинокль?)

Сваровски сваровижен EL 10×50 WB