Клуб владельцев Ньютонов 200-300мм

[ROVIAN]

Нижний вентилятор снимать не надо. Его поток надо направить на зеркало для быстрого охлаждения, потом выключить. Я ставить такой не стал, т. к. боковой вентилятор тоже хорошо охлаждает зеркало.

так перевернуть его проблемы не составляет. 

[halx]

Многие пытались модернизировать эту схему, устанавливая вентиляторы как и где вздумается. Результаты их деятельности или отрицательные, или неэффективные. Не надо изобретать велосипед.

Никто не станет умалять заслуг Грира, и опыт Адлера, но если б не изобретали велосипед, до сих пор катались бы на самокатных деревянных велосипедах 19-го века

Анализа турбуленции при таком обдуве Адлер не приводит, только утверждает, что она не влияет на картинку. А вот мне попадались другие мнения и тоже "с картинками". И уж тем более Адлер не наезжает на исполнителей других вариантов обдува, просто скромно считает свой вариант немного более оптимальным. По мне так вариант с диафрагмой гораздо более практичный.

Самый же совершенный вариант, что я встречал, на мой взгляд - маленький вентилятор на растяжках точно напротив центра зеркала в тени вторички...

[ROVIAN]

По мне так вариант с диафрагмой гораздо более практичный.

А ссылочку или картинку можно ?

Самый же совершенный вариант, что я встречал, на мой взгляд - маленький вентилятор на растяжках точно напротив центра зеркала в тени вторички...

Так его же растяжки с растяжками вторички не совпадать будет, куча лучей при фото. 

[halx]

Самый же совершенный вариант, что я встречал, на мой взгляд - маленький вентилятор на растяжках точно напротив центра зеркала в тени вторички...

Так его же растяжки с растяжками вторички не совпадать будет, куча лучей при фото. 

Я имел ввиду совершенный с точки зрения аэродинамики
С диафрагмой pictor приводил выше ссылку, я же руководствовался вот этой.

[pictor]

Самый же совершенный вариант, что я встречал, на мой взгляд - маленький вентилятор на растяжках точно напротив центра зеркала в тени вторички...

Этот вариант требует вентилятора ссади для вытяжки турбулентного теплого воздуха. Слой теплого воздуха надо сдуть с зеркала, а не турбулить его перед ним. Я указывал на эффективность методов. Даже один вытяжной вентилятор сзади улучшает ситуацию, но ему по эффективности далеко до схемы Адлера.

[ROVIAN]

Спасибо. Понял принцип, на очередной "маленькой" трубе можно будет попробывать.

[ROVIAN]

Самый же совершенный вариант, что я встречал, на мой взгляд - маленький вентилятор на растяжках точно напротив центра зеркала в тени вторички...

Этот вариант требует вентилятора ссади для вытяжки турбулентного теплого воздуха. Слой теплого воздуха надо сдуть с зеркала, а не турбулить его перед ним. Я указывал на эффективность методов. Даже один вытяжной вентилятор сзади улучшает ситуацию, но ему по эффективности далеко до схемы Адлера.

А если на заднице за зеркалом поставиль один на вдув, другой на выдув и разделить их как-то перегородкой, поставить диафрагмы, может будет работать (тупо задувая на зеркало и высасывая).  Разгрузка мешать будет, но некоторые же и за серёдку цепляют.

[halx]

Смаленький вентилятор на растяжках точно напротив центра...

Этот вариант требует вентилятора ссади для вытяжки турбулентного теплого воздуха. Слой теплого воздуха надо сдуть с зеркала, а не турбулить его перед ним.

Еще раз напомню, что турбулентность возникает только при высокой скорости потока. В том варианте, что мне попался, отток воздуха от фронтального вентилятора производился просто через отверстия по периметру трубы.

[pictor]

Пассивные схемы малоэффективны. В схеме Адлера скорость потока должна быть достаточно большой. Хватает половины рабочего напряжения на 80-мм вентиляторе. Поток обязан быть ламинарным. Большое значение имеет размер выходных отверстий и их расположение: поток должен охватывать все зеркало и не задерживаться в трубе.

[halx]

А если на заднице за зеркалом поставиль один на вдув, другой на выдув и разделить их как-то перегородкой, поставить диафрагмы, может будет работать (тупо задувая на зеркало и высасывая).  Разгрузка мешать будет, но некоторые же и за серёдку цепляют.

Идея интересная, но обязательно надо поставить диафрагму направляющую поток вдоль зеркала, иначе в трубе скорее всего образуется 2 независимых потока по стенкам. А вообще, Вы зря боитесь того, что воздух будет выходить через верхний край. Снизив обороты вентилятора можно избежать турбулентности, и вдобавок выдуть из трубы скапливающийся у верхней стенки теплый воздух.

[ROVIAN]

А вообще, Вы зря боитесь того, что воздух будет выходить через верхний край. Снизив обороты вентилятора можно избежать турбулентности, и вдобавок выдуть из трубы скапливающийся у верхней стенки теплый воздух.

Пока рано бояться, нужно набрать идей, а как время настанет, так и эксперименты ставить. Найти бы методику расчёта. Если ставить диафрагмы, то там и внутр. диаметр трубы нужно учесть и ещё кучу всего.

[halx]

Пассивные схемы малоэффективны. В схеме Адлера скорость потока должна быть достаточно большой. Хватает половины рабочего напряжения на 80-мм вентиляторе. Поток обязан быть ламинарным. Большое значение имеет размер выходных отверстий и их расположение: поток должен охватывать все зеркало и не задерживаться в трубе.

Мне кажется здесь много противоречий. " В схеме Адлера скорость потока должна быть достаточно большой" - значит ламинарность под большим вопросом. И в схеме Адлера используются те же пассивные отверстия... Или о какой пассивности Вы говорите?

Далее, Адлер практически ничего не говорит о каких-то особенностях расположения отверстий, кроме того, что их суммарная площадь должна быть равна площади впуска вентилятора. Обеспечить 100% обдув (охват) поверхности с боковым расположением единственного вентилятора достаточно сложно на практике. Отверстия не только должны быть расположены особым образом, но и иметь определенные размеры в зависимости от их положения относительно вентилятора. Я думаю, Адлер на это даже не завязывался - и так вроде работает.

Эффективность, о которой Адлер говорит в статье, проистекает исключительно из факта того, что поток наружного воздуха непосредственно дует на поверхность (по прямой и с кратчайшего расстояния), а не через щели в оправе например с потерей момента при расширении на изломе.

Про "не задерживаться в трубе" по-моему - тоже заблуждение. Теплый воздух там уже есть. Приповерхностный слой не стоит на месте а стекает вверх по трубе. Причем при сдувании методом Адлера (из-за его неравномерности) часть тепла всё так же будет стекать в трубу с мест поверхности, которые попадут в "ветропаузу". Он просто не всё сдувает в отверстия. Кстати, в этом плане вдув в трубу снизу поможет избавиться и от этих утечек тоже.

Именно поэтому я хочу испытать сначала метод с диафрагмой. Который - во первых, обдувает всё зеркало значительно более равномерно, во-вторых, вытесняет теплый воздух по всему объему трубы. В третьих, ламинарно перемешивает его исключая сильные градиенты перпендикулярные оптической оси. Плюс ко всему не надо резать трубу, что определенно уменьшает преимущества ее наличия (жесткость юстировки и защита поверхности от посторонних объектов и паразитной засветки).

[ROVIAN]

Адлер практически ничего не говорит о каких-то особенностях расположения отверстий, кроме того, что их суммарная площадь должна быть равна площади впуска вентилятора. Обеспечить 100% обдув (охват) поверхности с боковым расположением единственного вентилятора достаточно сложно на практике. Отверстия не только должны быть расположены особым образом, но и иметь определенные размеры в зависимости от их положения относительно вентилятора. Я думаю, Адлер на это даже не завязывался - и так вроде работает.

надо полагать, что перед вентилятором они имеют меньший диаметр, постепенно расширяясь в стороны от направления обдува. Вопрос посчитать правильно все эти диаметры. 

[halx]

Виталий! Бросьте это дело! Всё правильно, как Вы пишете (а может и наоборот ), но это ненужно! Идеальные решения добавят, ну 5% ну пусть10% к эффективности... но затраты большие, а толку мало.

[ROVIAN]

Да это просто погоды нет,    стекляха пока полируется (присматриваю одним глазом), вот мысли и будоражаться. У меня и старая система обдува работает отлично, я доволен.     Только не тучами на небе. 

[pictor]

Или о какой пассивности Вы говорите?
Далее, Адлер практически ничего не говорит о каких-то особенностях расположения отверстий, кроме того, что их суммарная площадь должна быть равна площади впуска вентилятора. Обеспечить 100% обдув (охват) поверхности с боковым расположением единственного вентилятора достаточно сложно на практике. Отверстия не только должны быть расположены особым образом, но и иметь определенные размеры в зависимости от их положения относительно вентилятора. Я думаю, Адлер на это даже не завязывался - и так вроде работает.

Я имел в виду слабенький вентилятор по центру зеркала, описанный Вами. Поток должен быть достаточно мощным. Адлер все описал в своих статьях. Я для примера привел его первую заметку в Sky & Telescope. Он разработал программу для расчета - Telescope Mirror Cooling Calculator. Отверстия должны иметь большой диаметр и распологаться по окружности. Они не должны задерживать поток воздуха от вентилятора. Я насверлил отверстия диаметром 25 мм. В нынешнюю пору можно наблюдать через 10 минут после включения вентилятора. Уже через 30 минут дифракционная картинка становится как на рисунке - абсолютно неподвижной. Вы видели такое в Ньютон?
По поводу последней фразы. Если все и так хорошо работает, зачем еще что-то изобретать?

P.S. Если выключить вентилятор, дифракционная картинка сразу портится, становится как у неохлажденного Ньютона - SKP2001 не может остыть так быстро. Картинку портит не теплое зеркало, а теплый воздух у его рабочей поверхности.

[halx]

По-поводу зачем изобретать - все прозаично: от лени, само-собой А если серьёзно, мне например, не нравится, что

Отверстия должны иметь большой диаметр и распологаться по окружности

над поверхностю моего зеркала. Можно, конечно, крышку придумать, но мне кажется лучше попробовать более изящное решение чем "лобовое"... В той статье Адлер шел путем проб и ошибок, добавляя сущности вместо их замены - а это не наш метод. Think outside of the box

[pictor]

Я уже старый и ленивый, пошел прямым путем - без затей скопировал рабочую схему. Изначально тоже дерзали сомнения: надо вынимать зеркала, резать трубу, большие дыры, пыль и т. п. Зато надежно получил положительный результат. Дыры заклеиваю полоской скотча. Вариант с диафрагмой перед зеркалом мне нравится, но я его отклонил по причине малого диаметра трубы SKP2001: разница диаметров трубы и зеркала составляет всего 32 мм.

[Астролюбитель]

Я уже старый и ленивый, пошел прямым путем - без затей скопировал рабочую схему.

А можно вас попросить показать как это дело выглядит на фото? 

[pictor]

В течение недели заберу трубу домой и сфотографирую.