КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[Золотой город]

В РиЧ описывается только первый снаряд.

Почему не описаны остальные типы снарядов? Это меняет многое...

[Золотой город]

по канону "17_З"

Что это такое за версия канона?

[gans2]

Нигде не указано, что это был парус.

В вашей голове не осталось указаний. В тексте они есть.

[Проходящий Кот]

При какой длине прута  его верхняя часть достигнет поверхности?
По Семенову 1500 метров?

[Андрей Астрофизический]

Ударной волны от стратосферного взрыва не хватит .
 (Челябинский болид - линия выделения энергии на высоте от 15 23(Данные указывают на четыре взрыва, самый крупный из которых произошёл на высоте 23 км.) до 5 километров, 500 килотонн в тротиловом эквиваленте в тропосферестратосфере. Если бы не над городом, то только фейерверк и шум. Освещение изменилось заметно - утро превратилось в яркий полдень в пятистах километрах к северу.)

А он обязательно всегда стратосферный? При любых комбинациях масс и скоростей?
Если я не совсем еще память растерял, о Челябинском болиде писали, что на указанной высоте он разрушился, что тут же привело к росту лобовой площади > росту силы трения об атмосферу > дальнейшему разрушению дроблению и испарению мелких обломков болида взрывообразно.
Т.е. сокращенно. Кинетический снаряд выделяет энергию там, где он разрушается. Если угодно, там, где он сталкивается с той преградой, преодолеть которую с приблизительно прежним запасом кинетической энергии уже не может.

Безоболочечная свинцовая пуля высвобождает всю свою кинетическую энергию на поверхности бронежилета.
А бронебойная с сердечником из карбида вольфрама - гораздо глубже.

1) Испарение снаряда происходит ещё в экзосфере, выше 100-150 км. Ниже летит
уже только пучок плазмы и окончательно тормозится в стратосфере. Нижние 20 км
невозможно пробить ни на какой скорости. Наклон траектории не играет особой роли

А доказать?
Про нижние 20 км.
На самом деле это интересная аналитическая задача. До каких глубин и при каких массах, скоростях, аэродинамических профилях и абляционных оболочках, возможно проникновение кинетического снаряда... Построить бы пространство решений...
Думается мне, что тут во-первых не стоит бросаться с порога безапеляционными заявлениями, не подкрепляя их расчетами.
А во вторых, сильно не факт что таковое пространство решений можно построить опираясь на известные в свободном доступе данные.

[Андрей Астрофизический]

Запускали карательную экспедицию в системе Аквила. А куски паруса просто не затормозили.

Я если что, не стремлюсь обсуждать каноничный сюжет как было там.
Там вам не тут.
Давайте все же посчитаем бронебойность кинетических релятивистских импакторов отрабатывающих залп по атмосфере планетки удивительно похожей на Землю.
Можно ли их как-то так хитро подготовить, чтобы броня, ой, атмосфера, была пробита?

[gans2]

е стоит бросаться с порога

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,95755.msg5839672.html#msg5839672

[Андрей Астрофизический]

meteoroid impact

Это существенно не то, о чем зашла речь. И вам об этом уже сказали.
И, вы же в курсе что ссылка в вашем посте не работает так как вы подразумеваете?

[alex_semenov]

Ничего личного. Только цитата (народ тут это должен знать) притом в ленивом, то есть машинном переводе (без правки):

Из «Звезды-убийцы»
Чарльза Пеллигрино и Джорджа Зебровски
The Killing Star by Charles Pelligrino and George Zebrowski
(вам действительно стоит прочитать эту книгу) :

Вся энергия, затраченная на достижение такой скорости, превратила «Чужого» в кинетическое запоминающее устройство кошмарной конструкции. Если бы он попал в мир, каждый грамм вещества корабля был бы получен этим миром, как цель в линейном ускорителе получает струю релятивистской картечи. Кто-то где-то построил и начал использовать релятивистскую бомбу — гигантский бродячий крушитель атомов, нацеленный на миры...

* * *

Гамма-излучение замедляющейся половины также можно было обнаружить, но это не имело значения. Одно из железных правил релятивистской бомбардировки заключалось в том, что если вы могли видеть что-то, приближающееся со скоростью 92 процента скорости света, это никогда не было там, где вы это видели, когда вы это видели, но было практически над вами...

* * *

В лесах внизу озера ловили первые лучи восходящего Солнца и отбрасывали их обратно в космос. Отказавшись от двухмерного разрастания городов двадцатого века, Башня Шри-Ланки и другие подобные ей сооружения были возведены в тропических лесах и сельскохозяйственных угодьях мира, оставив сельскую местность практически необитаемой. Даже в Африке, где возникло более сотни городских аркологий, природа начала обновляться. «Хороший день для жизни», — сказала она себе, наслаждаясь тишиной сада. Затем, взглянув на восток, она увидела его приближение — по крайней мере, ее глаза начали его регистрировать, — но ее зрительные нервы не выдерживали достаточно долго, чтобы передать то, что видели глаза.

Он был довольно маленьким для того, что мог сделать — достаточно маленьким, чтобы поместиться в гостиной среднего размера — но он двигался со скоростью 92 процента скорости света, когда коснулся земной атмосферы. Появилась световая точка, настолько яркая, что воздух внизу оторвался от нее, создав туннель с низкой плотностью, через который объект спустился. Стены туннеля представляли собой плазменный пограничный слой шириной шесть с половиной километров и глубиной более 160 — пылающее копье, которое начали фиксировать глаза Вирджинии, — каждый квадратный фут его поверхности излучал триллион ватт, и все же разрушительный потенциал был израсходован лишь частично.

В тридцати трех километрах над Индийским океаном точка стала встречать слишком много воздуха. Он проложил тоннель всего на восемь километров дальше, затем остановился и взорвался менее чем через две тысячные секунды после пересечения орбит ближайших искусственных спутников Земли.

Вирджиния была уже более чем в трехстах километрах, когда к ней устремился свет. Каждое окончание нерва в ее теле начало регистрировать странное ощущение покалывания — чистое давление фотонов, пытающихся оттолкнуть ее назад. Нигде в башне не отбрасывали теней, настолько ярким было сияние. Он пронзил стены, керамические балки, блокноты и людей — четыреста тысяч человек. Терминал на магнитной подвеске, соединяющий Башню Шри-Ланки с Лондоном и Сиднеем, центры обработки отходов, которые поддерживали озера и фермы, все магазины, театры и квартиры превратились в жидкость мгновенно. Конструкция начала скользить и рушиться, как гигантский водопад, но гравитация не могла сбросить ее вниз достаточно быстро. Башня превратилась в пар, не успев упасть на полметра. Лесные деревья у подножия исчезнувшего города больше не могли отбрасывать тени;

В Канди и Коломбо, где парили тротуары, релятивистский натиск так и не был закончен. Один только электромагнитный импульс убил все живое даже в Бомбее и на Мальдивах. Вся Индия к югу от реки Годавари превратилась в микроволновую печь мгновенного действия. Ближе к эпицентру Демоническая Скала вспыхнула яростным красным жаром, а затем раскололась по центру, словно предвещая второе пришествие тирана, которого она увековечила. Последовала воздушная волна, вырвавшаяся из Индийского океана — быстрее звука — сравняв с землей все, что еще стояло. Когда он пронесся на север через Джафну и Мадурай, фронт волны был встречен и подавлен толчками, исходящими от ударов в центральной и южной Индии.

По всему лицу планеты без предупреждения тысячи огненных мечей пронзили небо...

* * *

Затем из ниоткуда — из глубокого безличного нигде — пришла бомбардировка, которую не смогли выдержать даже писатели-фантасты.

Всего за девять дней до празднования трехсотлетия Америки все обитаемые поверхности планет в Солнечной системе были стерты с лица земли релятивистскими бомбами. Исследовательские центры на Марсе, Европе и Ганимеде молчали; молчали даже крошечные Фобос и Му-кау. Порт-Чаффи молчал. Нью-Йорк, Коломбо, Веллингтон, проект Mercury Power и массив Азимова. Тихий. Тихий. Тихий.

С помощью ракеты «Валькирия» с поверхности Меркурия были обнаружены тысячи углублений в форме тарелок там, где всего несколько часов назад существовал ковер из солнечных панелей, покрывающий всю планету. Передача длилась всего несколько секунд — достаточно долго, чтобы Исак понял, что больше не будет самовоспроизводящихся роботов, которые построили множество панелей и ускорителей, достаточно долго, чтобы он понял, что человечество больше не обладает источник топлива для его ракет на антивеществе, а затем передача внезапно оборвалась, и «Валькирия» исчезла в безмолвном белом сиянии.

В настоящее время большинство осциллографов и спектрографов станции были обращены к Земле, и Исак не мог поверить в то, что они показали. Луна, восходящая над Африкой из-за Земли, была усеяна новыми полями кратеров. Планета внизу выглядела как клубок ваты с серовато-желтыми пятнами. Под натиском выкипели верхние пять метров океана, а воздух на уровне моря был в три раза плотнее, чем накануне, и вдвое горячее...

Отрезвляющая правда состоит в том, что релятивистские цивилизации — это потенциальный кошмар для всех, кто живет в пределах досягаемости от них. Проблема в том, что объекты, движущиеся со значительной долей скорости света, никогда не оказываются там, где вы их видите, когда вы их видите (т. е. отставание от скорости света) . Релятивистские ракеты, если их владельцы окажутся менее чем доброжелательными, совершенно неостановимы и абсолютно разрушительны. Звездолет весом 1500 тонн (приблизительно вес полностью заправленного космического челнока, стоящего на стартовой площадке), столкнувшись с землеподобной планетой со скоростью «всего» 30 процентов от скорости света, высвободит 1,5 миллиона мегатонн энергии — взрывная сила, эквивалентная 150-кратной сегодняшний глобальный ядерный арсенал... (примечание редактора: это означает, что эта чертова штука имеет около девятисот мега-Риковурона!)

* * *

Самая унизительная черта релятивистской бомбы состоит в том, что даже если вам случится увидеть ее приближение, ее точное движение и положение никогда нельзя будет определить; и, учитывая технологию, даже на сто порядков превосходящую нашу, вы не можете надеяться перехватить одно из этих орудий. Часто в этих дискуссиях возникает выражение из старого Запада: «Бог сделал одних людей больше и сильнее, чем других, но мистер Кольт сделал всех людей равными». Варианты оружия мистера Кольта по-прежнему популярны и сегодня, даже в обществе, обладающем водородными бомбами. Точно так же, независимо от того, насколько развиты цивилизации, релятивистская бомба вряд ли исчезнет...

Взято здесь.

[BlackMokona]

Самая унизительная черта релятивистской бомбы состоит в том, что даже если вам случится увидеть ее приближение, ее точное движение и положение никогда нельзя будет определить; и, учитывая технологию, даже на сто порядков превосходящую нашу, вы не можете надеяться перехватить одно из этих орудий.

Звучит крайне сомнительно. Во первых вы можете обнаружить данное действо просто наблюдая за вашими потенциальными противниками. После чего вы получите время которое врагу потребовалось для разгона снаряда. Так же учитывая недостижимость скорости света, вы получите разницу с учётом расстояния. Поэтому будет хорошее время для реакции. так же нужно помнить что снаряд постоянно испытывает сопротивление межзвёздной среды, поэтому у любого реалистичного устройства пуска будет очень даже ограниченная дальность огня. Причём чем выше дальность тем ниже эффективность орудия. Что позволяет  наблюдать лишь за свой галактикой, а не за всей видимой вселенной.

Второе вы отлично знаете цели которые противник может поразить и куда он может нацелить своё оружие. Если противник не нацелил туда своё оружие, то он стрелял не в вас или промахнулся. так же имея наблюдение за самим орудием, а так же куда и как разгонялся снаряд, то вектор вы построите довольно тонкий. Возможно не хуже чем построил сам стрелок.

Третьим остаётся сам перехват, зная векторы атаки и исключая самые невозможные для летящего снаряда, остаёться только достаточно замусорить его путь либо же применить оружие направленной энергии чтобы столкнуть данный аппарат с траектории опасной.

[alex_semenov]

Вот еще попалась аннотация 1995-го года на книгу в "Нью-Йорк Таймс". Опять же перевод, пардон, - машинный:

«ЗВЕЗДА-УБИЙЦА» (Avonova/Morrow, $22) Чарльза Пеллегрино и Джорджа Зебровски — это роман идей — или, скорее, одной большой идеи. Карл Саган, среди других представителей научного сообщества, утверждал, что любые разумные формы внеземной жизни, с которыми мы сталкиваемся в космосе или здесь, на Земле, скорее всего, будут дружественными, поскольку чрезмерно агрессивные виды, скорее всего, уничтожат себя, прежде чем станут способными межзвездных путешествий или связи. Мистер Пеллегрино и мистер Зебровски не согласны. Они вложили свое опровержение в роман такой концептуальной свирепости и научного правдоподобия, что он равнозначен переизобретению старого уэллсовского основного произведения: «Вторжение монстров из космоса».

В мельчайших подробностях авторы описывают уничтожение практически всей жизни на Земле с помощью оружия, специально предназначенного для «очищения» вселенной от людей. Инопланетяне, ответственные за эту неспровоцированную атаку, не считают себя монстрами. Они не заинтересованы в краже нашей земли или наших ресурсов. Расшифровав телевизионные передачи, которые мы так опрометчиво передавали звездам в течение последних 50 лет, они считают благоразумным уничтожить нас до того, как у нас появится шанс уничтожить их. С объективностью, придающей новое значение фразе sub specie aeternitatis, авторы представляют точку зрения инопланетян как вполне разумный акт упреждающей защиты.

Если вы думаете, что этот сценарий представляет собой мрачную историю, вы правы. Но, не отклоняясь от поставленной задачи, мистеру Пеллегрино и мистеру Зебровски удается найти ряд ярких моментов. То здесь, то там — на подводной лодке, исследующей обломки «Титаника» на дне океана, и на нескольких космических станциях и межпланетных кораблях — изолированные группы людей выживают после первого нападения. Однако даже за ними безжалостно охотится автоматизированное инопланетное оружие. Оставшихся в живых вырывают с корнем и уничтожают.

Несмотря на стиль, имитирующий хладнокровную отстраненность научного письма — «Микроалмазы выпали из облака, маленькие иглы промышленного качества из сжатого углерода. Это все, что осталось от Винни, Шэрон, Ленни и Робин», — удивительное количество неизвестности от их решения наиважнейшего вопроса: кто сбежит, чтобы продолжить вид и нанести немного разумного возмездия преступникам?

[alex_semenov]

Третьим остаётся сам перехват, зная векторы атаки и исключая самые невозможные для летящего снаряда, остаёться только достаточно замусорить его путь либо же применить оружие направленной энергии чтобы столкнуть данный аппарат с траектории опасной.

Похоже на рассуждения диванного стратега.
"Достаточно только"... Ну что нам стоит перехватить, скажем, низко летящие, дозвуковые "калибры"?
Вы, кстати, когда-нибудь в живую видели над собой такой перехват? Скажем, в километре от себя? А как вторая такая же ракета, чуть дальше уходит от перехвата и таки вмазала в итоге по цели-заводу (на самом деле попавших было еще больше но они тогда шли с других направлений)? А эту вторую, кстати, пытались сбит сразу не менее тремя перехватчиками! Три облака взрывов за ней я видел и слышал, но она ушла!

[BlackMokona]

Третьим остаётся сам перехват, зная векторы атаки и исключая самые невозможные для летящего снаряда, остаёться только достаточно замусорить его путь либо же применить оружие направленной энергии чтобы столкнуть данный аппарат с траектории опасной.

Похоже на рассуждения диванного стратега.
"Достаточно только"... Ну что нам стоит перехватить, скажем, низко летящие, дозвуковые "калибры"?
Вы, кстати, когда-нибудь в живую видели над собой такой перехват? Скажем, в километре от себя? А вторую,  чуть дальше, которая таки ушла и вмазала таки по цели-заводу? А ее пытались сбит сразу не менее тремя перехватчиками!

1.Ну так перехват дозвуковых и низколетящих целей освоен ещё в первой мировой войне. Вопрос в ракетах сейчас всегда один, это запустить больше ракет и других снарядов чтобы тупо перегрузить ПВО\ПРО. Если враг может перехватить на определённом участке 20 ракет, то дайте ему там тридцать и вы достигнете успеха. Так как ПВО\ПРО имеет очень ограниченную мобильность и полное отсутствие инициативы, то атакующая сторона всегда перегружает ПВО\ПРО где хочет. Ну кроме совсем битв аля НАТО\Папуасы.
2.Здесь же мы рассматривает что не папаусов бомбим, а вполне сравнимую цивилизацию. И махач идёт не класса 1000 000 звездных систем на 1000 000 звёздных систем. Когда по одной системе будут атаковать тысячи дабы своим синхронным ударом перегрузить любые мощности обороны.

[alex_semenov]

Ну так перехват дозвуковых и низколетящих целей освоен ещё в первой мировой войне.

Вы не понимаете моего пафоса.
Если сражаются одинаково развитые цивилизации, то да. Возможно противоборстов (хотя и тут многое зависит от случая). И скорей всего мы в 99% случаев будем иметь ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ТУПИК (средства защиты почти всегда чуть сильней чем нападение. Закон "3 к 1 в наступлении" скорей всего универсален и во веки веков и во все времена).
Абсолютного оружия не бывает (оно бывает только в момент своего неожиданного появления), если вы способны подобное же сделать, значит вы способны от него эффективно и защищаться (его нейтрализовать).
Нет ни абсолютного оружия ни абсолютной защиты. Всегда получается фифти-фифти... Перевес - на мизерах.
Это правило не имеет исключения. Атомное оружие просто никогда по-настоящему не использовалось и поэтому считается абсолютным (так долго уже без малого век). Но это - миф.
Однако, когда речь идет о ксеноциде, то речь идёт о цивилизациях (или Организованной материи) на разных стадиях развития. И забавно то, что даже тут выясняется: уничтожение нижестоящих - недетская работа (непростая задача). Можно употеть. И не добиться желаемого...

[BlackMokona]

Ну так перехват дозвуковых и низколетящих целей освоен ещё в первой мировой войне.

Вы не понимаете моего пафоса.
Если сражаются одинаково развитые цивилизации, то да. Возможно противоборстов (хотя и тут многое зависит от случая). И скорей всего мы в 99% случаев будем иметь ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ ТУПИК (средства защиты почти всегда чуть сильней чем нападение. Закон "3 к 1 в наступлении" скорей всего универсален и во веки веков и во все времена).
Абсолютного оружия не бывает, если вы способны подобное сделать, значит вы способны от него эффективно защищаться (его нейтрализовать).
Но когда речь идет о ксеноциде, то речь идёт о цивилизациях (или Организованной материи) на разных стадиях развития. И то, выясняется, что уничтожение нижестоящих - недетская работа. Можно употется.

Я влетел в тему, именно на фразочках что даже будучи на овер порядков круче чем сейчас ничего не сделать с чудо скоростными снарядами. Указав что можно. Вы сейчас признаёте это. Будь человечество в овер раз развитее, то эти чудо снаряды не стали бы какой то проблемой, пока их бы не стали кидать цивилизации обладающие подавляющем энергетическим преимуществом.

По поводу же ксеноцида, по мне всё же саморепликаторы выглядят самым вкусным и рабочим способом заасфальтировать всю доступную зону обитания раз и навсегда. Без всякого оружия бьющего на световые годы. А цивилизации которых уже саморепликаторами не нагнуть, даже их налётом с миллионов захваченных систем, воевать уже нельзя. Только мириться с их существованием и как то делить вселенную дабы не растрачивать в пустую невообразимые ресурсы.

[alex_semenov]

Я влетел в тему, именно на фразочках что даже будучи на овер порядков круче чем сейчас ничего не сделать с чудо скоростными снарядами. Указав что можно. Вы сейчас признаёте это. Будь человечество в овер раз развитее, то эти чудо снаряды не стали бы какой то проблемой, пока их бы не стали кидать цивилизации обладающие подавляющем энергетическим преимуществом.

То есть, вы признаёте что и от "атомного армаггедона" можно было эффективно защититься?

То есть идея, что в атомной войне победителей быть не может - ЛОЖЬ?
 
Может быть победитель!
Тотальный термоядерный удар выдержать можно.
Да, не нам.
Я лично считаю что наши правители (начиная с Лёни Брежнева) нас СДАЛИ В ЗАЛОЖНИКИ лживо-тупой концепции "сдерживания",  прекратив развивать систему гражданской обороны городов  (а вот Швейцария - нет).
"Миротворцы" хреновы! Верно?
И современные правители (не будем указывать пальцем конкретно) - того же теста мерзавцы либо дураки. Наследнички кретинской концепции сдерживания.
 

По поводу же ксеноцида, по мне всё же саморепликаторы выглядят самым вкусным и рабочим способом заасфальтировать всю доступную зону обитания раз и навсегда. Без всякого оружия бьющего на световые годы. А цивилизации которых уже саморепликаторами не нагнуть, даже их налётом с миллионов захваченных систем, воевать уже нельзя. Только мириться с их существованием и как то делить вселенную дабы не растрачивать в пустую невообразимые ресурсы.

Саморепликаторы Дрекслера, это и скатерть-самобранка и гулси-самодуды и мечь-кладенец и сапоги-скороходы... всё в одном флаконе. Не много ли чудес? Как по мне - чересчур. Значит? Значит то, как вы их видите и как их описывают взахлёб всякого рода фантасты - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
На самом деле настоящие саморепликаторы уже есть. Это жизнь. Биологическая. Всякого рода плесень, грибки... И сильно быстро они размножаются? Сильно ли они всё "асфальтируют" у нас на глазах? Нет? А чего так?
А!!!! Энергии и ресурсов им не хавтает! Бочка Либеха? Ну-ну!
А чудо-мини-само-репликаторам-машинкам Дрекслера, значит второе начало термодинамики и бочка Либеха не закон?
Они - волшебные?
Ну подумайте пару минут над этим.
Если вы видите чудесно-волшебную технологию - усомнитесь. Поищите, где и что она ФУНДАМЕНТАЛЬНО нарушает? Наверняка найдёте.

[BlackMokona]

То есть, вы признаёте что и от "атомного армаггедона" можно было эффективно защититься?

От всего можно эффективно защитится, только весь вопрос в цене. Сколько там СОИ стоила по прикидкам? 
Причём США не раз пребывали, только каждый раз ценник выходил такой, что выглядело совсем кисло. Просто купить всех в СССР от мала и до велика стоило куда дешевле, чем делать такую ПРО.
А уж если играть от размена ядерным ударов, то совсем цена зашкалит за уровень любых прибылей возможных.  А нафига такая война?

На самом деле настоящие саморепликаторы уже есть. Это жизнь. Биологическая

Ну вот видите, сама технология уже есть. Осталось только настроить её для эффективной доставки и использования. Что рано или поздно сделают. Какие там трудности
1.Построить звездолёт. Самая большая трудность, очень дорого, тяжело и вообще неприлично. Но если звездолёта так и не будет, то можно про межзвёздные войны сразу забыть. Не та вселенная
2.Научится выживать на камнях в космосе. Опять же очень трудно, дорого, тяжело и неприлично в двойне. Но опять же как с пунктом первым, если не сможем то не та вселенная.
3.Иметь возможность управлять этим оружием. Чтобы наша колония не стала нашим врагом, а продолжала куда нужно ручкой показывать в ответ на стимул. Если мы этого не достигаем, то никаких межвёздных империй не построить. А  значит опять же не та вселенная.

[alex_semenov]

От всего можно эффективно защитится, только весь вопрос в цене. Сколько там СОИ стоила по прикидкам?

СОИ - фигня в рамках опять таки мифа сдерживания. Я о том что эффективное ГО превратило бы термоядерное оружие в светопредставление для горожан, в основном. Реальные возможности этого оружия сильно преувеличены. Раздуты на одном недобросовестном примере Хиросимы (даже не Нагасаки). Вчера Бацка опять пугал миллионами жертв, если он применит... как он их насчитал?



Еще и еще раз. Ядерное оружие как оружие РАЗРУШЕНИЯ созданного людьми не избыточно. Оно - АДЕКВАТНО способности людей создавать (той цивилизации и той строительной мощи что есть у человечества). То есть, привычное обычное ВВ  - явно слабое. Неадекватное. Современные города из силикатного кирпича и бетона - это круче любых средневековых крепостей. Намного круче. Круче даже развалин Сталинграда (где все эти дома были в основном из дранки, которую пробивала автоматная пуля).
Современную войну без ядерного оружия (тактического) вообще невозможно вести.
А стратегическое ядерное? Если экономика страны к этому готова - это бесполезная трата ракет. Понимаете о чём я?
Идея Дуэ всегда была слабой идеей, хотя англосаксы ее всегда пытались протолкнуть и пропедалировать. Что им и получилось в итоге. В основном как пугало. Доказать что войну можно выиграть одними бомбардировками экономики страны они никогда не смогли. Напротив. У них никогда это не получалось.

[BlackMokona]

СОИ - фигня в рамках опять таки мифа сдерживания. Я о том что эффективное ГО превратило бы термоядерное оружие в светопредставление для горожан, в основном. Реальные возможности этого оружия сильно преувеличены. Раздуты на одном недобросовестном примере Хиросимы (даже не Нагасаки). Вчера Бацка опять пугал миллионами жертв, если он применит... как он их насчитал?

Окей, сыграем в маленькую игру. Вы Мэр Москвы, у вас 1 триллион долларов чтобы сделать её неуязвимой к ядерному удару противника. Я вражина у которой есть 250 миллиардов долларов чтобы прекратить существование города. Сыграем 1 к 4 по ресурсам. По мне и так хватит с запасом. Ваши действия? Ваш план?

[alex_semenov]

Ваши действия? Ваш план?

Трилион украсть (яж хохолЬ!). Москву - пусть сожгут. Клоповник. Россия только вздохнёт с облегчением. Кстати, Киев... можно тоже. Одна шана. Чума на оба ваши дома!

Серьёзно.
Вы явно узко мыслите. Ситуация настолько глобально зашла НЕТУДА что никаким триллионом ее не исправить.
Тут нужен даже не Содом с Гоморой (локальная живительная эвтаназия).
Только очередным глобальным потопом.
Понимаете?
Мне самому жутко (поэтому такой чёрный юмор). Но я должен быть объективен.
Динозавры "вымерли" (освободили экологические ниши, перезапустили развитие экосистем) не потому что прилетел астероид неудачно, а потому что они зашли в тупик и астероид был "удар милосердия".
Так и мы.
Да, сейчас глобальная ядерная война будет "вымиранием динозавров" (чудовищной живительной эвтаназией для перезапуска прогресса цивилизации, никакой не каменный век). Но ужасное случится не потому что ядерное оружие такое всесильное, а потому что наши города просто уже более полувека строятся без учёта возможности такого удара. Нас, жителей, сдали как террористам заложников в концепции "сдерживания". Подлейшей! Это был сговор торгашей и глобалистов. Детанд, перестройка, приватизация... Имено глобальные торгаши ЯО и сделали пугалом, которое никогда не будет (как они думали) пущено в ход. Они рассчитывали этим пугалом добиться мира на вечные времена. Но они просчитались. Сильно... "Акелла промахнулся"
И кстати. Если обмен будет контрсиловой то стороны потеряют "всего" ~10% населения. Это для России ... 15 миллионв. США 20-30
Это жутко. Но это даже не конец страны.
Если удар будет контрценностным (а с чего бы это?) то от трети до половины населения. Но и это не приговор, а только мобилизация нации на продолжение (и вся мировая политика - с чистого листа).
Перечитайте пожалуйста это:

Ядерная иллюзия. «Застеклить» противника не получится