КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[Инопланетянин]

-А к чему человечество готово?
- Да по-сути ко всему. Человечество накопило самый главный и универсальный РЕСУРС, которым и будет расплачиваться, по-сути за ЛЮБЫЕ катастрофы.
 Людей.

Да, хлёстко и для человека собравшегося оценивать готовность человечества по выживанию как можно большего числа населения и особенно самого считающего это и цинично и парадоксально. И не догадаешься, т.к. думать о таком не хочется.
Поздравляю! Но для времён Великой Отечественной вполне логика. Плюсану, как станет можно.

[Sensy]

Даже полномасштабная ядерная война сейчас...

и далее по тексту.

То  есть мы, значит, можем некоторым питательным видам ксеноцид устроить, а нам вот дудки.
Тема исчерпана по мнению создателя.
Приближаем горизонт планирования, ментально мимикрируем, минимизируем стрессоустойчивость, пруденцию, повышаем субъективность, оптимизируем оцеку уязвимости, рисков.... далее испытываем шоки. Здравствуй дивный новый вид гомо. Кто интегралы брать будет задёшево?

[Rattus]

Но ковид показал, что к серьезной глобальной эпидемии мы не готовы.

В чём конкретно "не готовы"? Грянул всепланетный экономический кризис, оствавиший миллионы без средств к существованию? Судя по этому разделу форума ни один из тутошних бездельников пейсатилей не перестал писать на регулярной оснвове - а значит не пострадал от инфекции сам и не потерял источник стабильного дохода.

Очень легкая, можно сказать, игрушечная зараза (летальность 2%, распространялась из одного центра в Китае, вирус из хорошо известного семейства коронавирусов) проехалась по миру катком. Не помогли никакие эпидемические протоколы. И если в тоталитарном государстве при появлении новой смертельной заразы еще могут окружить колючей проволокой 10-миллионный город и стрелять на поражение всех, кто пытается пересечь периметр, то в либеральных странах этот номер не пройдет.

Если судить по официальной статистике (а других источников у нас в любом случае нет), то собственно Китаю и удалось вполне. В каком месте Китай - "тоталитарное государство"? Или кроме либерального и тоталитарного других вариантов и оттенков устройства общества не существует??

Т.е. это физически невозможно? А почему?

Физически возможна и левитация стула с автором. Это невозможно статистически. А вируса со сверхвысокой контагиозностью, вирулентностью и при этом - длительным (но не годы) инкубационным периодом - иммунобиологически. Главная проблема для инфекционных агентов в организме называется адаптивный иммунитет. А у вируса на это ещё накладывается досаточно ограниченный набор алгоритмов адаптации в силу ограниченного же размера генома (У коронавируса - он вообще предельный для РНК-геномов). Если вирус не будет достаточно активен первые неделю-две инфекции, либо вообще глухо прятаться за пределами кровотока и слизистых либо внутри клеток (как медленные инфекции), то к нему в заражённом организме будет формироваться тот самый иммунитет, вычищающий заражённые клетки и инактивирующий свободные вирионы.
Таким образом условия репродукции вируса, иммунитета хозяина и внешние обстоятельства распространения формируют определённый эпидемиологический коридор инфекции, в котором и пандемическое распространение и околототальная летальность в современном мире одновременно оказываются практически исключены.

Лет этак тысячу назад вымирание какой-нибудь замкнутой популяции никто бы толком не заметил.

Фокус в том, что современное человечество - далеко не из замкнутых и генетически-однородных популяций состоит.

выпускаем вирус на волю в достаточно изолированной местности, для того чтобы отобрать штам с самой низкой летальностью, после чего запускаем этот штам в мир. разумеется, негласно.

Это куда менее надёжно чем простая прямая всеобщая вакцинация.

[comp]

А ее нет. Это тоже манипуляция статистикой или даже прямой подлог.

Замечательный полемический приём, с помощью которого можно опровергнуть вообще всё что угодно. Жаль что аргументирован слабовато.
Кстати, будь я рептилоедом, напускающим на человеков моровое поветрие, именно такую пропаганду в СМИ бы и вёл - нет никакой эпидемии, этокакгрипп, не носи намордники, игнорируй ограничения, не позволяй себя чипировать...

Грянул всепланетный экономический кризис

Особо в экономические дебри не лезу, но нытьё про небывалое падение ВВП, индексов, котировок и прочих страшных слов и до меня долетало. Ну и средства на все эти ИВЛ, быстровозводимые госпитали, экстренные вакцинации и бесплатные раздачи арбидолов тоже не из воздуха взялись, а были вынуты из других статей бюджетов.

оствавиший миллионы без средств к существованию?

Сфера обслуживания волком воет - всякие кафешки, гостиницы, кинотеатры и прочий подобный люд. Насчёт средств к существованию - если человек вынужден из двушки переехать в комнату в коммуналке рум в коливинге или на койку в бараке бед в хостеле, ну и перейти с "Азбуки вкуса" на макарошки с кипятком, это считается? Существовать-то он может, но качество жизни изрядно падает.

Судя по этому разделу форума ни один из тутошних бездельников пейсатилей не перестал писать на регулярной оснвове - а значит не пострадал от инфекции сам и не потерял источник стабильного дохода.

Странное заключенние. Сейчас чтобы убрать человека из инета его надо убить. Смартфоны и у бомжей с зеками есть, народ из ковидариев в блоги пишет даже лёжа в кислородной маске.

Таким образом условия репродукции вируса, иммунитета хозяина и внешние обстоятельства распространения формируют определённый эпидемиологический коридор инфекции, в котором и пандемическое распространение и околототальная летальность в современном мире одновременно оказываются практически исключены.

Ок. Тогда летальность скручиваем, делаем нашего патогена хроническим и вялотекущим, как герпес. И добавляем постепенное разрушение какой-нибудь важной системы, например нервной или репродуктивной. Внезапно обнаружить, что четверть человечества уже десяток лет больна какой-нибудь губчатой энцефалопатией или просто стала стерильной тоже будет очень весело. Немедленный крах цивилизации скорее всего не случится, но стабильность пострадает.
Ну и ещё пара моментов:
1. Никто не заставляет ограничиваться одним патогеном. Почему бы не 5-6 сразу? Если каждый зацепит по 10-20 процентов населения, эффект уже будет впечатляющим.
2. Никто не заставляет ограничиваться только людьми. Массовая гибель посевов основных сельхозкультур может убить больше народу, чем тот же ковид.
3. Никто не заставляет ограничиваться только вирусами, можно использовать все чудеса Матери-Природы, от бактерий до глистов.
Ну и сверху всё это кинетической бомбардировкой причесать :3

Ксеноцид такого рода под силу даже небольшой экспедиции, прибывшей издалека "на честном слове и на одном крыле".

Для осуществления такой атаки атакующий должен очень хорошо знать нашу биологию (лучше чем мы сейчас) и иметь развитую биотехнологию (лучше чем у нас сейчас). Т.е. как минимум понадобится оборудование для наземных исследований и производства патогенов с заданными свойствами.

[crazy_terraformer]

Ок. Тогда летальность скручиваем, делаем нашего патогена хроническим и вялотекущим, как герпес. И добавляем постепенное разрушение какой-нибудь важной системы, например нервной или репродуктивной.

ВИЧ, гепатит? Полиомиелит? В смысле аналог или продвинутая версия.
Прокаченный вирус Эпштейна-Барра?

[comp]

ВИЧ, гепатит? Полиомиелит? В смысле аналог или продвинутая версия.
Прокаченный вирус Эпштейна-Барра?

Да, что-то в этом роде. ВИЧ+, туберкулёз+, малярия+. С облегчённой передачей.

[Susamidim]

Для осуществления такой атаки атакующий должен очень хорошо знать нашу биологию

И тут мне вспомнились рассказы людей, похищенных инопланетянами для биологических опытов. 

[comp]

Так вот чего ксеноморфы анальными зондами ищут - кандидатов на подготовку в отряд боевых глистов!

[cybertron]

отряд боевых глистов

Да, действительно. Почему в качестве биологического оружия расматриваются только микробы и вирусы?

Есть много милых зверушек среди паразитов. Сонная болезнь например вызывается именно паразитами.

А если вспомнить еще способности некоторых паразитов косвенно контролировать поведение своих носителей...У-у-у-у какая богатая тема.

[gennadij]

  Вот где таится наша погибель.      https://www.newsru.com/hitech/08mar2021/roskosmos_tv.html
 Информация проверенная, от самого Роскосмоса.

[a.ryabov]

Для осуществления такой атаки атакующий должен очень хорошо знать нашу биологию (лучше чем мы сейчас) и иметь развитую биотехнологию (лучше чем у нас сейчас). Т.е. как минимум понадобится оборудование для наземных исследований и производства патогенов с заданными свойствами

Чтобы доставить благую весть о победе афинян над персами  надо очень быстро возможно с риском для жизни пробежать известную дистанцию.  Но чтобы покорить нас они должны бегать лучше чем мы сейчас, полагали древние греки.
Нельзя с позиций сегодняшних представлений оценивать чьи-то возможности с кем мы разделены далеко  не 2,5 тыс. лет.

[Инопланетянин]

Но чтобы покорить нас они должны бегать лучше чем мы сейчас, полагали древние греки.

И что здесь не так? Чтобы просто заявиться сюда инопланетяне должны, гм… перемещаться в пространстве гораздо лучше, чем мы сейчас. Всё правильно.

[vika vorobyeva]

Хорошо, Китай и сопредельные страны получают твердую 4  Тоталитарное общество при наличии разумного руководства справляется с глобальными вызовами лучше всего.

Справляется не "тоталитарное", а "цивилизованное" общество. Просто либеральное - несколько хуже.

Что называть цивилизованностью?
Бедный Вьетнам почти избежал первой волны благодаря жестким карантинным мерам. Они выявляли и немедленно запирали всех контактных. И количество заболевших ограничилось десятками на всю страну. Если "цивилизация" – это примат общественного над личным, законопослушность и сознательность, то Вьетнам – безусловно, цивилизованная страна.
А у нас, в Европе, в Штатах – если мне чего-то надо (пойти в кино, замутить вечеринку, etc), то я это сделаю, "и пусть весь мир подождет"(с)

А пандемии могут разве что отсеять людей с определёнными генами и то при бездействии современной медицины. Чума в средневековье это достаточно ясно показала.

Уже не первый раз встречаю это возражение (и от Раттуса тоже). Что, типа, патогену "не выгодно" иметь высокую летальность, и он в естественной среде будет мутировать в сторону более мягких форм. Но ведь мы обсуждаем не естественную (то есть случайную) эволюцию бактерий и вирусов в биосфере, а специально созданные конструкты. Это как сравнивать чувака с завязанными глазами, из автомата слепо поливающего все кругом, со снайпером, оснащенным винтовкой с оптическим прицелом!
Даже если убойный вирус будет не очень заразен, что мешает распылить его одновременно сразу над десятком крупных городов? Одновременное появление сразу десятков миллионов тяжело больных просто парализует систему здравоохранения по всему миру, что мы и наблюдали в облегченной версии на примере ковида. К тому же врачи тоже люди, они тоже будут умирать.

Ну и ещё пара моментов:
1. Никто не заставляет ограничиваться одним патогеном. Почему бы не 5-6 сразу? Если каждый зацепит по 10-20 процентов населения, эффект уже будет впечатляющим.
2. Никто не заставляет ограничиваться только людьми. Массовая гибель посевов основных сельхозкультур может убить больше народу, чем тот же ковид.

Да, совершенно верно
Все человечество поголовно, скорее всего, так не вынести. Но остатки человечества уже не будут цивилизацией. Без действующих государственных структур общество мгновенно откатится к раннему феодализму, т.е. к власти банд. Даже если вовремя сбежит в леса и случайно выживет какой-нибудь ученый-эпидемиолог, что он сделает без своей оснащенной лаборатории? Выжившие будут рассеяны, разрознены, бессильны. Ну а ксеноцисты никуда не денутся и будут добивать остатки человечества – скорее всего, уже каким-то другим способом.

Для осуществления такой атаки атакующий должен очень хорошо знать нашу биологию (лучше чем мы сейчас) и иметь развитую биотехнологию (лучше чем у нас сейчас). Т.е. как минимум понадобится оборудование для наземных исследований и производства патогенов с заданными свойствами.

Конечно. Но менее продвинутые товарищи до нас просто не доберутся, спасибо межзвездным расстояниям

[Инопланетянин]

Но ведь мы обсуждаем не естественную (то есть случайную) эволюцию бактерий и вирусов в биосфере, а специально созданные конструкты.

Но они же будут мутировать. И изменятся как выгодно им, а не запустившему.
Была в начале конспирологическая версия, что вирус особо хорошо заражает азиатов из-за какого-то специфического рецептора в лёгких и по этому разработан американцами против Китая. Но даже если так, он быстро мутировал и начал есть всех.

Даже если убойный вирус будет не очень заразен, что мешает распылить его одновременно сразу над десятком крупных городов?

Ну может быть. И не один, а много, как тут советуют. Может это и нанесёт удар, который позволит потом добивать чем-нибудь без особых затрат. Но синтезировать и распылить много вирусов это всё же не так дёшево.

[comp]

Но они же будут мутировать.

Серьёзные мутации - дело не быстрое, а атака даже при самом "медленном" сценарии займёт всего несколько лет.

И изменятся как выгодно им, а не запустившему.

Помню одно время в СМИ активно двигали идею, что ковид будет быстро мутировать в сторону снижения тяжести течения, типа вирусу невыгодно убивать носителя и вот это вот всё. Некоторые на это серьёзно надеялись. Однако пока что новые штаммы только агрессивнее, и мутируют скорее в сторону избегания иммунного ответа.

Была в начале конспирологическая версия

Собственно, дальше лучше не продолжать. Иначе придётся обсуждать и заражение через 5G, и наночипы в вакцине и лечение лимонами патаму што у вируса плохой пеаш.

Но синтезировать и распылить много вирусов это всё же не так дёшево.

В плане энергозатрат это бесконечно дешевле, чем засыпать ксеноцидимых ядрёными бомбами, релятивистскими болванками или астероидами. Другое дело, что такая атака требует массу крайне специфических знаний и технологий.

[Инопланетянин]

Другое дело, что такая атака требует массу крайне специфических знаний и технологий.

Т.е. высадки ещё в дотехнологические времена для неторопливого сбора данных о строении ксеноцидируемых. Как и говорил Семёнов, попасть в такой узкий промежуток времени неоправданно сложно.

[Rattus]

Странное заключенние. Сейчас чтобы убрать человека из инета его надо убить. Смартфоны и у бомжей с зеками есть, народ из ковидариев в блоги пишет даже лёжа в кислородной маске.

Чтобы убрать человека из инета достаточно лишить его излишков свободного времени.

Насчёт средств к существованию - если человек вынужден из двушки переехать в комнату в коммуналке рум в коливинге или на койку в бараке бед в хостеле, ну и перейти с "Азбуки вкуса" на макарошки с кипятком, это считается?

Разумеется нет - в данной теме это оффтоп.

Внезапно обнаружить, что четверть человечества уже десяток лет больна какой-нибудь губчатой энцефалопатией или просто стала стерильной тоже будет очень весело.

Даже ВИЧ, вышедший в эпидемию когда методы молекулярной диагностики только зарождались, был обнаружен далеко не "внезапно когда четверть человечества уже больна". Сейчас это и подавно невозможно.

Никто не заставляет ограничиваться одним патогеном. Почему бы не 5-6 сразу?

А почему нескольким бомбам сразу не упасть в одну воронку? Кстати в создании вакцин также никто не заставляет одним патогеном, а сделать сразу на 3 (АКДС).

Никто не заставляет ограничиваться только людьми. Массовая гибель посевов основных сельхозкультур может убить больше народу, чем тот же ковид.

Зато современная агротехнология настоятельно не рекомендует ограничиваться посевом только одной культуры - как раз по указанной причине. Или от замены пшеницы на рис, риса на кукурузу, кукурузы на картофель (с учётом множества современных сортов их всех), пшено, чечевицу, фасоль и т.д. рухнут все государственные институты?

Никто не заставляет ограничиваться только вирусами, можно использовать все чудеса Матери-Природы, от бактерий до глистов.

Клеточные формы жизни обладают теми или иными общими молекулярными механизмами, для которых можно найти более-менее универсальные токсины. Собственно антибиотики - это они и есть.

что мешает распылить его одновременно сразу над десятком крупных городов?

Силы ПВО?

Однако пока что новые штаммы только агрессивнее

В эпидемиологии и микробиологии нет термина "агрессивнее". Есть термины контагиознее - заразнее и вирулентнее - тяжелее в проявлении заболевания. Новые штаммы показывают повышенную заразность (что совершенно эволюционно естественно). Вирулентность же в целом существенно не изменилась.

[crazy_terraformer]

Убейте насекомых-опылителей и колибри для начала.......

[a.ryabov]

И что здесь не так?

Древние греки полагали, что бег по пересечённой местности – это наиболее быстрый способ доставки сообщения. Ну  не было тогда сотовой связи и ни какого  понятия о ней. А это только 2,5 тыс. лет назад. Вы полагаете, что знаете возможности других с разницей времени от  нас гораздо большей.

[Инопланетянин]

Древние греки полагали, что бег по пересечённой местности – это наиболее быстрый способ доставки сообщения. Ну  не было тогда сотовой связи и ни какого  понятия о ней. А это только 2,5 тыс. лет назад. Вы полагаете, что знаете возможности других с разницей времени от  нас гораздо большей.

Ежели вы собрались тут петь про сверхсвет, то можете сразу убираться на форум фантастики. Спасибо за понимание.

что мешает распылить его одновременно сразу над десятком крупных городов?

Силы ПВО?

Челябинский метеорит они не перехватили. Нет, для инопланетян побывавших здесь в античные времена и тогда же составивших представление о нашем иммунитете, а теперь решивших распылить вирусы ПВО не угроза. Разве что иммунитет мог подготовиться к чуме и ещё чему-нибудь, что позволит сопротивляться вирусам.