КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[gans2]

План агрессии опирается на высадку на малые тела, где можно построить хардуер доприканчивания жертвы.

Главное, непрочитанное никем в "РиЧ" - ни одного инопланетянина в романе нет. Только программы и роботы.
Кто ответит какую идею имел ввиду Роберт в посвящении романа - "автору основной идеи"?
https://ic.pics.livejournal.com/gans2/5802959/14249/14249_900.jpg

[Кремальера]

Халифат.Это основная идея всех кто носит имя Роберт.

[gans2]

Идея не Роберта.

[незлой]

Нас интересует - должны ли её придерживаться те, кого вывели

да, вы правы. принимается.

[crazy_terraformer]

Идея не Роберта.

Таки делаете признание
Ну, а всё-таки плохо, плохо о себе в 3-ем лице...

[николай теллалов]

должны прирастать количеством по мере удаления от Солнца согласно небесной механике

конечно
но не шибко, ибо звездолеты не так уж и надо отправлять чуть ли не раз в неделю, скорее всего раз за несколько (а то и десятков) лет

кроме того, устройство более удаленных более сложное, они должны срабатывать на все быстрее пролетающий разгоняемый аппарат

+1/-0 к рейтингу за это сообщение

мне тут Иннопланетянин плюс поставил (за что спасибо) за слабый намек о поражении только одного полушария при подлете берсерка под большим углом к эклиптике, а я вот как раз и забыл подчеркнуть, что при таком подлете как раз так и получится - бомбежка прийдется либо на северное (хуже для нас) либо на южное (чуток полегче).
Т.е. подлет надо ожидать таки под небольшими углами.

там не менее самый победоносный вариант вторжения - захват Меркурия и строительство "светлячков"

[николай теллалов]

им придётся так или иначе не выпускать нас с планеты. При этом будет опасность, что мы как-то там усовершенствуемся и рано или поздно попрём неостановимой силой.

да, логично

Но!

вот у Роберта в романе поворот странноватый в конце (выражаюсь туманно, дабы не портить удовольствие тем, кто еще не читал) - и мне от казался до недавнего времени странным, но сейчас уже думаю, что так и надо
Итак, "нашественникам" может и вовсе не надо зачищать. Факт того, что у нас на глазах развертывается такое строительство, сильно изменит нашу цивилизацию. Конечно, даст и толчок развития.
И вот тогда покажут, что внимание таки обращали, но молчали. И в момент достижения нами уровня, когда мы реално способны угрожать внеземной астроинженерии "у себя во дворе", нежданно (нежданно ли?) следует неустоимое предложение с их стороны: "А, вы уже подросли? Ну тогда ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ. Пара десятков лет при статусе стажера, ну а далее - младшего пайщика, далее - равноправноу участие в управлении сооружениями. Согласны, да? (и тут, даже не дожидаясь подтверждения нашего согласия) Вот ваши текущие задачи - по пунктам, вот вам и первая "зарплата" - пакетик технологий сугубо вам на внутренние вопросы на пользу, вот и мелким шрифтом парочка условий, чтобы соответствовать своему новому статусу..."

самое смешное в такой ситуации:
1) оптимисты скажут: вот, высокоразвитая цивилизация - добра, неагрессивна!
2) пессимисты: о, блин, на "жвачки и джинсы" нас снова купили... мутная волна популярности всего алиеновского, молодежь на них мечтает быть похожа...

(кликните для показа/скрытия)

примерно как мы с Шарпом.
Я ему: ну че, Шарп!? видал? этика соответствует техуровню! с тебя ящик сгущенки и короб тульских пряников! Они нас ПРИОБЩАЮТ!
Он мне: ну ты был наивным мечтуном, Шаркан, таким и остался. Нет, это с тебя ящик ракии и короб придумаю потом чего в закуску. Они нас голыми руками сделали своими добровольными пацанами на побегушках. Небось и ты перестал битлов и цеппелин слушать, только ихний гексаметрический музон крутишь...
Я: а че такое? Гексамузон на подходящей скорости да при проигрывании сзаду наперед вполне нормально слушается...
Шарп: во-во, земная культура задвигается на задний план, это - порабощение. Что там про культуру, вон все девки на Земле мечтают почковаться, а парни - сепулькироваться. Чистый дарвинизм.
Я: зануда ты. Цэ не задвижение на глухие пути, а ОБОГАЩЕНИЕ земной культуры...
встревает Модератор: а ну оба прекращайте флудить, а то следующие 50 лет просидите в режиме только чтения форума!

[николай теллалов]

ни одного инопланетянина в романе нет. Только программы и роботы.

ну так вроде в ходе обсуждения (даже до написания-завершения романа) пришли к выводу, что чисто биологические существа на таком уровне техноразвития уже токо в зоопарках резвятся
тут, чисто мое мнение, не в упрек автору, исключен вариант продвинутой киборгизации (или остался за кадром); с другой стороны - такой скукотищей как вторжение живых инопланетян просто не заманить, вот и спихнули всю сию работу на роботов


угадывать идеи автора - по своему опыту авторства - гиблое дело, да и самому автору сие неинтересно. Интересно роман писать. А разбираться что в нем узрели читатели - скука.

кстати, Роберт заинтересован в переводе Розы и червя на болгарский?
Скажу сразу - здешняя издательская шайка - жмоты и сволочи. Я бы предложил просто перевести и выложить на свободный доступ. Автор и переводчик получают чисто моральное удовлетворение. Что есть самое важное впрочем.

[gans2]

И вот тогда покажут, что внимание таки обращали, но молчали. И в момент достижения нами уровня, когда мы реално способны угрожать внеземной астроинженерии "у себя во дворе", нежданно (нежданно ли?) следует неустоимое предложение с их стороны: "А, вы уже подросли? Ну тогда ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ. Пара десятков лет при статусе стажера, ну а далее - младшего пайщика, далее - равноправноу участие в управлении сооружениями. Согласны, да? (и тут, даже не дожидаясь подтверждения нашего согласия) Вот ваши текущие задачи - по пунктам, вот вам и первая "зарплата" - пакетик технологий сугубо вам на внутренние вопросы на пользу, вот и мелким шрифтом парочка условий, чтобы соответствовать своему новому статусу..."

Скорость света. Протокол поддержания коммутатора в работоспособном состоянии не предусматривает общения с нулями. Нули подлежат экстерминатусу. Уцелевшие подлежат розочервию. Потому что "РиЧ" не про контакт с разумом, а про контакт с техподдержкой провайдера. Роботизированной.

[crazy_terraformer]

Кстати, Роберт заинтересован в переводе Розы и червя на болгарский?
Скажу сразу - здешняя издательская шайка - жмоты и сволочи. Я бы предложил просто перевести и выложить на свободный доступ. Автор и переводчик получают чисто моральное удовлетворение. Что есть самое важное впрочем.

А как же маленькая вилла ( она же дачка), увитая виноградом, на западном побережье Чёрного моря?
Хотя, если жмоты и сволочи, гонорара может не хватить.

чисто биологические существа на таком уровне техноразвития уже токо в зоопарках резвятся
тут, чисто мое мнение, не в упрек автору, исключен вариант продвинутой киборгизации (или остался за кадром

Первое: продвинутый апгрейд генома может привести к созданию высокоинтелектуального существа, способного выдерживать высокие уровни радиации подобно ряду видов на Земле, способного переживать в течение получаса при нормальной температуре тела гипоксию мозга без повреждений его и с восстановлением всех функций подобно организму голого землекопа(а может и более), способного пережидать долгие периоды в заморозке.
Второе: широкая киборгизация мозга сомнительна из-за размера нейронов и синаптических контактов, возможно какой-то водитель ритма электрических колебаний мозга может пригодиться для борьбы с последствиями криогенного сна.

[николай теллалов]

Нули подлежат экстерминатусу

затратно

да и "нули" могут предложить толковые новшества, оптимизации
и обучать не надо, сами научатся и прийдут сотрудничать готовенькими

внеземной разум без воображения - не разум, а находка для Остапа (ну или помеси Бендера с Панчо Вилья)
сверхдогматичных агрессоров рано или поздно сжигают их же слуги в бомбовом кратере под "визги бластеров" наступающих недобитых "нулей"

(про недобиваемость вроде сложился консенсус)


впрочем, агрессивный и диктаторский Центрразум и собственных берсерков должен считать потенциальными врагами, ибо они уже на считанных АЕ уже автономны, че уж говорить о СвГ-ах?
С подходом "все что противоречит корану надо сжечь, а что коран повторяет - тоже сжечь, ибо уже написано" далеко и долго не уйти.
Собственная параноя раздавит.
Негибкость - смертный приговор со стороны так сильно почитаемой на форуме эволюции.

[николай теллалов]

А как же маленькая вилла

фу, банально
предел мечтаний пахана мелкой банды
писателю подавай бессмертие, не меньше

продвинутый апгрейд генома

упрется в пределы, кои юзеру покажутся недостаточными, да и вовсе без машинных приставок не обойтись

впрочем, продвинутая машинерия будет приближаться к биосистемам, не столько природным, сколько проапгрейженным;
у киборга будущето и самый зануда не отличит машинное от биологического, где что кончается и что начинается;

широкая киборгизация мозга сомнительна из-за размера нейронов и синаптических контактов

в начале - просто компы, включенные в паралель с мозгом; далее - НАНОкомпы прямо под череп в качестве ко-структур нейронам.
В итоге таки лучше многоуровневая сеть нанокомпов с интенсивным охладителем, примерно как Дрекслер описал. Ткани живото мозга в непосредственном контакте с таким чудом прожарятся и отновременно проморозятся.
Даже производимые ныне чипы подойдут - размер головы для киборга - функция не того что "бог дал", а того что самому киборгу необходимо для личного счастья, трудовых успехов и уважения коллег и приятелей...

[николай теллалов]

на западном побережье Чёрного моря?

(кликните для показа/скрытия)

хм
в болгароцентрических координатах Черное море - на востоке
моря (минимум пять штук) других цветов омывают рррродину только в грезах больных великоболгарским шовинизмом...

[crazy_terraformer]

А как же маленькая вилла

фу, банально
предел мечтаний пахана мелкой банды
писателю подавай бессмертие, не меньше

Процедурки и таблетки предлагают исключительно разные мошенники пока, так что под Солнцем своё место,где можно согласно своему же бюджету погреть старые кости на пенсии, очень-на приветствуется

продвинутый апгрейд генома

упрется в пределы, кои юзеру покажутся недостаточными, да и вовсе без машинных приставок не обойтись

впрочем, продвинутая машинерия будет приближаться к биосистемам, не столько природным, сколько проапгрейженным;
у киборга будущето и самый зануда не отличит машинное от биологического, где что кончается и что начинается;

широкая киборгизация мозга сомнительна из-за размера нейронов и синаптических контактов

в начале - просто компы, включенные в паралель с мозгом; далее - НАНОкомпы прямо под череп в качестве ко-структур нейронам.
В итоге таки лучше многоуровневая сеть нанокомпов с интенсивным охладителем, примерно как Дрекслер описал. Ткани живото мозга в непосредственном контакте с таким чудом прожарятся и отновременно проморозятся.
Даже производимые ныне чипы подойдут - размер головы для киборга - функция не того что "бог дал", а того что самому киборгу необходимо для личного счастья, трудовых успехов и уважения коллег и приятелей...

Всё это — сказки ибо нужны маленькие электроды для подключения к нейронам, а чем меньше электрод, тем легче он разлагается биохимически или изолируется какими-либо либо белковыми или жировыми отложениями. Нанокомпы невозможны в этой вселенной, по крайней мере в химически агрессивной среде.

[gans2]

да и "нули" могут предложить толковые новшества, оптимизации
и обучать не надо, сами научатся и прийдут сотрудничать готовенькими

внеземной разум без воображения - не разум, а находка для Остапа

Как ограничены и самолюбивы эфемеры.

[николай теллалов]

Нанокомпы невозможны в этой вселенной

значит невозможно все

[николай теллалов]

Как ограничены и самолюбивы эфемеры

ну, как угодно

[crazy_terraformer]

Нанокомпы невозможны в этой вселенной

значит невозможно все

Поправка, нанокомпы, не являющиеся органической формой жизни, невозможны в этой вселенной.

[николай теллалов]

невозможны

то же говорили про летательные аппараты "тяжелее воздуха", про анестезию, про использование ядерной энергии (причем последнее заявлял сам Ръдърфорд, отец ядерной физики), про ненужность персональных компов, про многое еще другое

[crazy_terraformer]

невозможны

то же говорили про летательные аппараты "тяжелее воздуха", про анестезию, про использование ядерной энергии (причем последнее заявлял сам Ръдърфорд, отец ядерной физики), про ненужность персональных компов, про многое еще другое

Ну,так другую химию в наш мир не завезли.