КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[Короб]

Возможно ритуальными многократными смертельными дуэлями или военными играми со смертельным исходом среди равноценных участников по каким-то показателям. Также возможно уничтожение части икры и личинок, бесполезных стариков и инвалидов.

Для этого необходимо сделать невозможным их территориальную экспансию (в космос в т.ч.).

[Проходящий Кот]

Тему про Марс заоофтопили, теперь за эту принялись?

[незлой]

Высокий технический уровень совершенно не обязательно должен сопровождаться высокоморальностью.

"высокий технический уровень" возможен только при высоком уровне кооперации в обществе. каковая кооперация напрямую зависит от уровня морали в этом обществе.

Тем более что и "мораль" для них может быть совсем другой, не соответствующий идеалистическому гуманизму земного розлива.

когда предки китов вернулись в море, их лапы могли трансформироваться во что угодно, а превратились в ласты.
с "идеалистическим гуманизмом земного разлива" -- тоже самое.

[незлой]

Аграрная цивилизация - тоже цивилизация.
Рим, Византия, Османы, Цинь-Хань по полтыщи-тыщу лет стояли безо всякой особой хуманизьмы.

угу, только в космос такие цивилизации не полетят. речь в топике -- о тех, кто смог.

По-вашему, разум отменяет эволюцию?

нет, он запускает новую, помимо биологической. "гуманизм" -- результат этой эволюции, например. один из.

[Короб]

Тему про Марс заоофтопили, теперь за эту принялись?

Да Вы, никак, ко мне неравнодушны?

[Rattus]

угу, только в космос такие цивилизации не полетят. речь в топике -- о тех, кто смог.

А Вам такие известны? Пока цивилизаций, успешно отправивших к какой-то конкретной цели своих "сыновей" за пределы своей спутниковой системы и свои зонды за пределы своей планетной системы известно ровно 0. А без конкретных целей, что просто "космос", что термосфера - одинаково бесполезны по конечному эффекту, как подсказывает тут Капитан О.
Будет ли их хотя бы 1 - ниразу не понятно, хотя факторов "за" тут уже сегодня гораздо меньше чем "против". Потому "космическая цивилизация" на сегодня - ни в коей мере не факт, а не сильно более чем предмет фантазии, и потому пользоваться этим термином как чем-то само-собой разумеющимся не следует.

нет, он запускает новую, помимо биологической.

Только поверх оной в качестве обязательного фундамента.

"гуманизм" -- результат этой эволюции, например. один из.

Это одна из эволюционных стратегий - далеко не факт, что стабильная в длительной исторической перспективе.

[Короб]

нет, он запускает новую, помимо биологической. "гуманизм" -- результат этой эволюции, например. один из.

А что есть Ваш "Гуманизм"?
Волчья стая поддерживает и оберегает своих. Волки не убьют жертву, просто так, ради забавы. Волчий геноцид тоже не замечен.
Выходит, что волки стоят на более высокой ступени эволюции чем человек.
Да что там волки, у муравьёв такая же байда. А муравьиное самопожертвование ради муравейника так вообще - само собой разумеющееся.

[незлой]

А Вам такие известны?

нет, но для темы это не важно.

Пока цивилизаций, успешно отправивших к какой-то конкретной цели своих "сыновей" за пределы своей спутниковой системы и свои зонды за пределы своей планетной системы известно ровно 0. А без конкретных целей, что просто "космос", что термосфера - одинаково бесполезны по конечному эффекту, как подсказывает тут Капитан О.

"Как известно, драконов не существует. Эта примитивная констатация может удовлетворить лишь ум простака, но отнюдь не ученого, поскольку Высшая Школа Небытия тем, что существует, вообще не занимается; банальность бытия установлена слишком давно и не заслуживает более ни единого словечка. Тут-то гениальный Цереброн, атаковав проблему методами точных наук, установил, что имеется три типа драконов: нулевые, мнимые и отрицательные. Все они, как было сказано, не существуют, однако каждый тип — на свой особый манер."

Потому "космическая цивилизация" на сегодня - ни в коей мере не факт

это принято за факт в данной теме. "предположим что, давайте теперь посмотрим что из этого следует". нормальный мозговой штурм, а вот как раз ваши постоянные напоминания о зыбкости изначального предположения именно в данной теме -- полный и даже злостный офтоп

Только поверх оной в качестве обязательного фундамента.

пока -- да, но уже есть подвижки.

Это одна из эволюционных стратегий - далеко не факт, что стабильная в длительной исторической перспективе.

нас в данном случае, повторю ещё раз, интересует не стабильность той или иной стратегии, а её возможность или невозможность вывести цивилизацию в космос, к теме топика

[Rattus]

пока -- да, но уже есть подвижки.

Изнутри физико-химической науки их чего-то не особо видно.

нас в данном случае, повторю ещё раз, интересует не стабильность той или иной стратегии, а её возможность или невозможность вывести цивилизацию в космос, к теме топика

Нет - не так. Нас интересует - должны ли её придерживаться те, кого вывели. Как показывает вся наша практика - чем более сложно какое-то реальное предприятие - тем более для его успеха важна способность исполнителей правильно исполнять инструкции вкупе со способностью адаптировать их к меняющимся условиям. А вот конкретное идейное наполнение там не на третьем и даже не на десятом месте. Солдат почему-то гуманизму не учат, даже если не собираются с их помощью творить акты геноцида.

[николай теллалов]

Как известно, драконов не существует. Эта примитивная констатация может удовлетворить лишь ум простака, но отнюдь не ученого, поскольку Высшая Школа Небытия тем, что существует, вообще не занимается; банальность бытия установлена слишком давно и не заслуживает более ни единого словечка. Тут-то гениальный Цереброн, атаковав проблему методами точных наук, установил, что имеется три типа драконов: нулевые, мнимые и отрицательные. Все они, как было сказано, не существуют, однако каждый тип — на свой особый манер.

одно из любимых!

СПАСИБО!

[николай теллалов]

эту тему, думаю, можно считать продолжением Семеновской о межзвездной войне - ее реалистический, не фэнтезийный вариант.
позволю себе к первотеме заскочить ненадолго.

итак, предисловие-обобщение:
для нашествия на СолСис используется парусник "берсерк", разгоняемый Суперлазером с накачкой от звезды в системе агрессора;
берсерк в полете не прячется, ибо не спрятаться от телескопов; его прятки - в громадных разстояниях и конечной скорости света;
в начале этапа торможения берсерк отстегивает от себя весь или почти весь парус, который роботами в ходе дальнейшего незаторможенного полета режется и комкается на снаряды - "молоты Тора";
когда намеченная жертва замечает начало торможения берсерка, молоты уже вторгаются на релятивисткой скорости в систему;
вследствии неизбежного, но малого торможения самого паруса о межзвездную среду, облако молотов получается вытянутым и распределенным по скоростям его фрагментов;
молоты лупят по планете-мишени (Земля);
самые скоростные не пробивают атмосферу, но бед немало творят - нарушение ОАЦ, ливни рентгена и гамма лучей, в радиоэфире хаос, спутникам каюк;
бомбардировка продолжается до нескольких суток, каждая следующая порция молотов врезается все глубже в атмосферу, пока самые медленные таки достигают и поверхности; на Земле буквально ад;
тем не менее, биосфера и даже некая часть человечества и куски цивилизации могут уцелеть, но им долго восстанавливаться;
пока идет восстановление, берсерк уже затормозил, разделился на лендеры, они осели на астероиды и кометы, на коих технорепликаторы нашественника строят армию вторжения - медленно, в жестоких условиях энергодефицита и скудости всех нужных вещественных ресурсов, но выкручиваются, для того и созданы гады;
в момент когда земная цивилизация начинает подниматься из тяжкого нокдауна, армия вторжения десантирует и добивает;
конец истории.
Но! на каждом этапе Семенов и коллектив вычислили некие лазейки, которые позволяют избежать самого дурного.
(см. первотему и связанные с ней, а так же роман Ибатуллина)

суть моего поста:
весь сценарий, я так понял, строится на том, что траектория берсерка лежит более-менее в плоскости эклиптики.
Ну а если атака прийдет под большим углом? Перпендикулярно?
План агрессии опирается на высадку на малые тела, где можно построить хардуер доприканчивания жертвы.
И тем самым оставляет жертве, пусть небольшие, но шансы на успешное сопротивление.

подчеркиваю - идею такой агрессии я не поддерживаю за отсутствием вразумительных мотивов ее предпринимать

Но есть вариант, при котором шансы режутся на корню. При нем даже не нужно подвергать Землю бомбардировке молотами. Берсерк влетает в СолСис, вертится вокруг Солнца, сужая полуось орбиты, пока не выйдет на траекторию посадки на Меркурий.
А мы, земляне, даже если поймем что именно происходит, то и через 50 лет не будем в состоянии ничего предпринять.
На Меркурии технорепликаторы берсерка действуют по предложенным Крейзи Терраформером и еще другими форумчанами (извините, что не упоминаю ваши имена и ники) планам - строят инфраструктуру, роботов обслуги, а потом берутся за произвоство...
тут два варианта:
1) огромной армии вторжения и десантных капсул, кои капсулы могут стать и бомбами; ускорение капсул - от маневра около Солнца; на капсулах - толстые силикатные щиты, которые потом можно сбросить, регулируя как скорость десантного аппарата, так и его траекторию, экономя топливо на саму посадку; подвариант: развертывание авангарда армии вторжения прямо на Луне - чем мы сможем помешать?
2) "светлячков" и их вывод на околоблизкосолнечную орбиту - это элементы Суперлазера, подобного разгонному, который притащил нам на голову берсерка. Далее светлячки просто греют Землю - берсерк решает как быстро - причиняя венеризацию нашей планеты. Чем можем помешать? Даже если построим грозный флот и успеем взлететь при учащающихся ураганах, светлячки его сожгут на подлете...

оптимистический вариант
Прилетает ЗВЕЗДОЛЕТ, не берсерк, просто корабль.
На Земле все в шоке, брожения всякого рода.
корабль садится на Меркурий.
строит Суперлазер.
и им тормозит прилетающие другие парусные звездолеты...
...которые продолжают далее, сменив изношенный парус на новый - светлячки, призатормозившие корабль, разгоняют его вновь.
на нас пришельцы не обращают никакого внимания.
разве что изпаряют наши беспилотные КА, а пилотируемым изменяют орбиту и возвращают их обратно, при попытке приблизиться к их сооружениям

и если планету берсерка можно назвать Тартаром, а вот если бы прилетели дружелюбные аэлиты, то назвали бы мы их мир например Фрейей, то сих наверно окрестим Равнодушными

и как при всех описанных вариантов заниматься ксеноцидом? нужен ли он вообще, коли теоретически можем, не разоряя чужой муравейник, сыграть роль Равнодушных в другой системе...

[crazy_terraformer]

Мне вот интересно.
Любой объект подчиняется действию гравитации. Планеты, луны, астероиды, кометы, койпероиды и оортоиды, искусственные спутники. — все вращаются вокруг Солнца, а многие и не только.
Следовательно угол падения пучка лазера на лазерный парус будет постоянно меняться, а интенсивность пучка периодически пульсировать.
Это можно частично компенсировать количеством Мегалазеров, вращающихся на одной орбите вокруг Солнца.
Чем ближе объект к Солнцу, тем короче период вращения вокруг него, следовательно чем дальше Мегалазер от Солнца, тем медленнее меняется угол падения и интенсивность пучка лазера, и как следствие на данной круговой или близкой к круговой орбите их потребуется меньше, но дальше от Солнца придётся полагаться на термояд или на систему сетевой трансляции солнечной энергии с близких к Солнцу орбит.
Солнечная система летит по своей галактической орбите, корабль не может лететь по прямой из-за гравитационного воздействия.
Таким образом всё это надо как-то компенсировать, т.е. предсказывать траекторию лазерного парусника, что бы даже через годы свет лазера настигал его, полностью равномерно освещая.

[николай теллалов]

Мне вот интересно. ... ... ...

спасибо за уточнения особенностей функционирования "Светлячков"

"молоты Тора"

тьфу на меня!
не Тора, конечно. Перепутал.
молоты ЛЮЦИФЕРА

[николай теллалов]

crazy_terraformer
вопрос:

тут обсуждали такую альтернативу мегалазерам? вот:
эл-маг кольцевые ускорители; отдельные кольца диаметром сотню или чуток более метров обращаются на разноудаленных от Солнца орбитах; энергию к ним могут подводить импульсные МАЗЕРЫ; звездолет проходит сквозь кольца, получая импульс разгона, от колец требуется просто подходить вовремя на линию траектории разгоняемого аппарата
Перегрузки большие, но наверное через последнее кольцо звездолет прошмыгнет уже са скоростью до одной десятой световой, если общая протяженность образующегося разгонного "тунеля" порядка астрономической единицы.
Перед началом пролета через первое кольцо, аппарат может набрать начальную скорость маневром около Солнца.

лучше ли будет астроинженерия "ЭМ-колец", чем астроинженерия "светлячков" (мегалазеров) из сценария о берсерках, как думаете?

[николай теллалов]

эл-маг кольцевые ускорители

кстати, разогнанный таким способом берсерк будет вообще невидим для своей жертвы

мегалазеры же предупредят о том, что отправлен, правда и тогда времени на адекватную реакцию весьма мало

но при эм-разгоне и то малое время тает существенно

[crazy_terraformer]

Кольца - это массивные по сравнению со звездолётом магнитогидродинамические двигатели, пропихивающаие корабль сквозь себя как рабочее тело?
Или электромагнитные пушки вроде рельсотронов?

[николай теллалов]

Кольца - это массивные по сравнению со звездолётом магнитогидродинамические двигатели, пропихивающаие корабль сквозь себя как рабочее тело?

да

[crazy_terraformer]

Колечки похоже должны прирастать количеством по мере удаления от Солнца согласно небесной механике. А также они должны прирастать числом или длиной по вектору движения корабля, так как с ростом скорости время прохождения участка разгона сокращается, а следовательно, сокращается получаемый импульс(скорость), это можно компенсировать только(рост ускорения выше предельного чреват опасными последствиями для экипажа или другой начинки) ростом участка разгона( т.е.ростом числа и или длины колец в корридоре).

[Инопланетянин]

суть моего поста:
весь сценарий, я так понял, строится на том, что траектория берсерка лежит более-менее в плоскости эклиптики.
Ну а если атака прийдет под большим углом? Перпендикулярно?

Если бомбить молотами Люцифера под углом к эклиптике, то противоположное полушарие планеты вообще будет не затронуто атакой. И там человечество выживет. В романе аквилиане потому и выбрали систему Аквила (они ведь на самом деле не аквилиане, а жили по всей галактике), что она позволяла бомбить всю Землю. Т.е. если планета-жертва перпендикулярна, то целый принцип нападения становится неэффективным. Это ценное замечание, здесь ещё об этом не думали. Плюс.

на нас пришельцы не обращают никакого внимания.

Если сложная конструкторская деятельность с рентабельной добычей ресурсов в космосе вообще возможна (а пока это не доказано, наши станции только проедают ресурсы Земли и не могут себя обеспечивать в космосе), то им придётся так или иначе не выпускать нас с планеты. При этом будет опасность, что мы как-то там усовершенствуемся и рано или поздно попрём неостановимой силой. Значит равнодушным этим или смотреть за успехами нашего прогресса или превентивно всех зачистить.

Тут была идея стрелять в звездолёт сверхпроводящими колечками, передавая ему их импульс, а колечки испаряя при подлёте. Жаль заглохла.

[Проходящий Кот]

Тему про Марс заоофтопили, теперь за эту принялись?

Да Вы, никак, ко мне неравнодушны?

Вообще-то это ко всем флудящим в данной теме относится.