Еще один вариант гида

[bypass]

После очередных ритуальных танцев с поиском гидирующей звезды, я решил, что текущий вариант меня больше не устраивает. Текущий вариант - это труба 400 мм F5, закрепленная в кольцах бОльшего диаметра, плюс QHY6.

До этого я перепробовал несколько решений (в т.ч. внеосевик, SW guide scope mount, и т.д.), и все из них имеют схожие недостатки - или маленький угол зрения (матрица у QHY крошечная), или проблемы с жесткостью крепления, или и то и другое вместе.

Долго курил форум, но так и не нашел варианта, который устроил бы на все 100. Решил подумать сам. Результат раздумий на эскизе.

Коротко идея заключается в использовании относительно широкого поля зрения 35мм фотографических объективов. Полностью реализовать это поле с матрицей QHY5/6 (особенно 6) не получается. Конструкция, изображенная на картинке придумана, чтобы можно было перемещать матрицу в фокальной плоскости объектива. Точнее, в представленном эскизе, матрица перемещается по одной координате, а по другой координате перемещается сам объектив (хотя не суть). Перемещения достигаются путем подвижки ЛХ-образного крепления объектива и аналогичного крепления матрицы с помощю микровинтов (с прицелом на дальнейшую моторизацию).

Пока, получившаяся конструкция, мне нравится. Вызывает сомнение разрешение по краям и жескость подвижного узла с объективом (он все-таки довольно тяжелый).

Если сильно не закритикуете, то хочу попробовать сделать в железе. Если кто-то уже использовал что-либо подобное, то просьба поделиться результатами (или ссылками на реализации).

[zlyden]

Господи, как же ты форум то курил??? Антон именно так и гидировал, и не только он - с помощью объектива от фотика!

[bypass]

Тут цимус не в объективе от фотика. А в том как выбрать гидирующую звезду без подвижки гида относительно основного объектива. А объектив от фотика в эскиз я пририсовал как раз покурив соответствующую тему Антона.

[zlyden]

Тут цимус не в объективе от фотика. А в том как выбрать гидирующую звезду без подвижки гида относительно основного объектива. А объектив от фотика в эскиз я пририсовал как раз покурив соответствующую тему Антона.

Понял, но, по словам ребят которые давно этим делом занимаются, на небе не так много мест где тяжело найти звезду для гидирования.

[bypass]

Понял, но, по словам ребят которые давно этим делом занимаются, на небе не так много мест где тяжело найти звезду для гидирования.

Ну это смотря над чем это небо. В Питерском небе таких мест полно. Если я фотографирую в городе с узкополосником, то найти звезду для гидирования реально не так просто.

[Олег Чекалин]

http://www.us-astro.com/XYF.htm

Ненужная затея.

[bypass]

http://www.us-astro.com/XYF.htm

Ненужная затея.

Олег, за ссылку спасибо! Будет лень делать - за 300 у.е. можно и заказать. Правда на данный момент status - out of stock.

Вот только не понял - не нужная затея это "сделать самому"? Или по Вашему мнению сама идея в принципе порочна?

Ну и еще, если делать самому, то можно и сервы накрутить. А будучи моторизованным такой девайс может послужить хорошим подспорьем при съемке мозаик.

ЗЫ: Похоже автор XYF думает в том же направлении: The XY Finder type 42, will soon be offered in a motorized version.

[Олег Чекалин]

Эта штуковина пришла из времен гидирования вебкамерами. Сейчас при гиде из 50мм искателя+ QHY-6 и субэкспозиции 1сек. можно найти звезду почти везде и всегда, даже в большом городе. Про моторизацию-из разряда приколов, если изучить астрорынок, можно еще множество бессмысленных изделий увидеть.

[bypass]

Эта штуковина пришла из времен гидирования вебкамерами. Сейчас при гиде из 50мм искателя+ QHY-6 и субэкспозиции 1сек. можно найти звезду почти везде и всегда, даже в большом городе. Про моторизацию-из разряда приколов, если изучить астрорынок, можно еще множество бессмысленных изделий увидеть.

ОК. Ваша позиция по этому вопросу ясна. Подумаю еще раз. Поэкспериментирую с 50 мм искателем (как раз такой прикупил недавно конкретно для этих целей). Пройдусь по своему фото-виш-листу и посмотрю, сколько объектов из него имеют гид-звезду без плясок с бубном.

Радикальный способ решить проблему - сменить квартиру в Питере на домик в Алазанской долине. Все вопросы по поводу звезд на небе и на этикетках решаются одним махом

[Andr_B]

"Юпитер-37" с фокусом 135мм за 2000р в фотобарахолке Гостиного Двора  + удлинительное кольцо + переходник М42*1 - М42*0,75 +QHY.  Все это жестко крепится на телескоп. Вполне достаточно.

[Andr_B]

M31, снятая гидом с камерой QHY5 на "Юпитере 37"

[bypass]

Уважаемые ЛА, спасибо конечно за советы. Но, если бы мне хватало 135 мм с QHY5, я бы не заморачивался. Я прекрасно знаю как сделать простейший гид и, что в большинстве случаев, для съемки попсовых объектов найти гид-звезду не проблема. Для этих целей при наличии QHY6 (в качестве гида) лучший вариант, имхо, внеосевик. Мне объекты вроде М31 не интересны.

Есть задача - _гарантировано_ получить возможность гидирования, когда основной объектив смотрит в _произвольный_ участок неба (в т.ч. в условиях городской засветки). Давайте ограничим обсуждение рамками этой задачи. Вопрос "зачем это надо" - тема отдельного обсуждения.

Так вот, гида с QHY6, жестко фиксированного по отношению к основному объективу, не достаточно.

[I.A.R.]

Может я чего-то не догоняю, но что мешает трубу гида смонтировать на специальной вилке, установленной, скажем со стороны противовесов, с тем, чтобы иметь возможность направлять гид, например, в другую часть неба на самые яркие звезды?

[Anton]

Может я чего-то не догоняю, но что мешает трубу гида смонтировать на специальной вилке, установленной, скажем со стороны противовесов, с тем, чтобы иметь возможность направлять гид, например, в другую часть неба на самые яркие звезды?

Гнутия этой самой оси и вращение поля из за неточной установки полярки.

[Anton]

Есть задача - _гарантировано_ получить возможность гидирования, когда основной объектив смотрит в _произвольный_ участок неба

Ну так вот и нужно попробовать с фотообьективом и QHY5. Я то в свое время упражнялся с меньшей по физическому размеру матрицей, но с ПЗС и проблем с поиском звезд практически не было.

[I.A.R.]

Может я чего-то не догоняю, но что мешает трубу гида смонтировать на специальной вилке, установленной, скажем со стороны противовесов, с тем, чтобы иметь возможность направлять гид, например, в другую часть неба на самые яркие звезды?

Гнутия этой самой оси и вращение поля из-за неточной установки полярки.

Не-е, не подходит! Если ось прогнулась, но деформация ее стабильна - ну, и на здоровье! А вращение поля из-за неточного положения полярки равно влияет и на наведение самой трубы телескопа и на трубу искателя.

[Anton]

Ось погнется по любому и деформация ее будет нестабильна.
Про вращение поля - на наведение это не влияет никак, а вот гидирования не будет, тк поле вращается вокруг гидирующей звезды и если она будет в десятках градусов от объекта, то будет полный ПЭ.

[I.A.R.]

Ось погнется по любому и деформация ее будет нестабильна.

Если ее стабильности хватает на саму трубу телескопа, то хватит и на гид.

Про вращение поля - на наведение это не влияет никак, а вот гидирования не будет, т.к.  поле вращается вокруг гидирующей звезды и если она будет в десятках градусов от объекта, то будет полный ПЭ.

А как можно при не устраненном вращении поля вообще что-то серьезное снимать? Независимо от способа от гидирования?

[bypass]

В данном случае Антон совершенно прав. Если гидирование работает идеально, то объектив гида будет вести свой объект. Все что не связано с гидирующим объективом жестко, будет болтаться как угодно в зависимости от прогибов механики, которые непредсказуемы и нестабильны. Наличие прогибов в механике (а они есть всегда) приводит к тому что Полярку можно выставить только для одного положения всех узлов. Как только навелись на объект - сразу что-то прогнулось и поле стало вращаться. Гидирование может помочь скомпенсировать это вращение, но только для гидирующего объектива. Для всего, что с ним не связано жестко, поле продолжит вращаться. В этом случае гидирование может сделать и хуже. 

[I.A.R.]

В данном случае Антон совершенно прав. Если гидирование работает идеально, то объектив гида будет вести свой объект. Все что не связано с гидирующим объективом жестко, будет болтаться как угодно в зависимости от прогибов механики, которые непредсказуемы и нестабильны. Наличие прогибов в механике (а они есть всегда) приводит к тому что Полярку можно выставить только для одного положения всех узлов. Как только навелись на объект - сразу что-то прогнулось и поле стало вращаться. Гидирование может помочь скомпенсировать это вращение, но только для гидирующего объектива. Для всего, что с ним не связано жестко, поле продолжит вращаться. В этом случае гидирование может сделать и хуже.

Зачем пугать такими страстями, взятыми из теоретических рассуждений - "Шеф, все пропало, все!" Конечно, ничего идеального в механике нет - прогибы существуют. Вопрос только в том, насколько они влиятельны и с какой точностью вообще выставлена ось. Ну, делайте узлы жестче! Не нравиться использовать ось с противовесами - перенесите гид и его вилку прямо на трубу.