Еще один вариант гида

[Anton]

Жесткости внешнему гиду не хватает всегда. Я сколько с внешний гид не переделывал, выше 5..7 минут без смаза снимать не мог.

Значит гнется не гид, а фокусер телескопа или сам телескоп.
На ТАЛ-250К с клементом экспозиции по 20 мин с зачетным FWHM-ом я делал без проблем.

[Anton]

Для легковозбуждающихся от возможностей внеосевого гидирования рекомендую проделать следующую процедуру:
Нарисовать в скае или другом любимом планетарии FOV-ы камеры и внеосевика, представить, что ты в поле, все работает и вот прямо сейчас нужно снимать и поискать вокруг вожделенных объектов много ли звезд 10m и ярче хотя бы потенциально попадет в его поле зрения без изменения позиционного угла внеосевика. Учесть то, что если просто подвижкой телескопа скадрироваться не получается и нужно менять позиционный угол, то это в зависимости от конструкции внеосевика может повлечь перефокусировку камеры/камеры гида, заклон фокальных плоскостей, нарушение юстировок итд итп. После чего оценить для себя, а оно в поле при -10-30 градусах надо?

PS: И если светофильтры не парфокальны идеально, то это вообще "северный пушной зверек".

[Олег Чекалин]

А что за проблемы с внеосевиком были? На 1/5 он должен давать достаточно звезд. Может сам внеосевик неудачно спроектирован и занижает светосилу?

Проблем с внеосевиком я вижу несколько:

1. Бывает нужно использовать трубу с относительным 1/10 (х0,6 после коррекции, но впихнуть корректор в нужное место это отдельная проблема - см.п.3).
2. Даже на объективе 1/5, при съемке в условии сильной засветки, было проблематично найти звезду для гидирования (черт его знает, может это у меня внеосевик такой хороший?).
3. В простейших внеосевиках постоянно имеют место быть проблемы с выравниванием выноса фокуса для гидирующей и основной матрицы. Вот хочется поставить фильтр до основной матрицы, или вовсе колесо, и точи новый внеосевик или очередной переходник (а чаще всего просто начинает одно за другое задевать, компоновка узла очень плотная).

Проблема 1 и 2 обычно решается поворотом всего узла (внеосевик с двумя камерами, но это сделать аккуратно не всегда возможно, плюс еще проблемы с соосностью объектива телескопа и того, что стоит за фокусером). Поэтому есть задумка сделать внеосевик с возможностью вращения призмы с гидирующей матрицей без необходимости крутить основную матрицу. Но там конструкция, требует ювелирной тончости изготовления.

Как решить проблему 3 я не имею понятия.

Короче, работать-то оно работает, но геммор с предварительной настройкой сетапа еще тот. Вот его-то и хочется избежать.

Какой у тебя телескоп?

[I.A.R.]

А вот, видим пример телескопа с отдельно наводящимся гидом, закрепленным на общей платформе. Все-таки, оказывается, люди рискуют так делать...
 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2087.msg1954881.html#msg1954881

[Олег Чекалин]

А вот, видим пример телескопа с отдельно наводящимся гидом, закрепленным на общей платформе. Все-таки, оказывается, люди рискуют так делать...
 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2087.msg1954881.html#msg1954881

Люди многое делают. Подтверждением правильности конструкции являются полученные результаты. У автора по ссылке таковых пока нет.

[bypass]

Какой у тебя телескоп?

Который из? Если конкретно про эксперименты с внеосевиком, то этот вариант гидирования я пробовал на ШК от 8SE с соответствующим фокусным, штатным целестроновским ред'юсером и штатным же внеосевиком (это походный вариант - максимум того с чем можно пройти в салон самолета). Недомонтировка 8SE. Мидовский деротатор (в процессе пришаманивания с плясками и бубном). Скорее всего придется расстаться (слишком мало проку) и, как бы не хотелось иметь апрертуру, перейти на маленький апо и экваториал.

Дома, в ближайшем условно-затемненном месте, народный полу-апо 80мм на LX200. Это для экспериментов со всяким оборудованием. Реально фотографировать в городе - не для меня.

На даче ньютон 1/5 на хек6. Он, собственно, в процессе. Предполагается специализированный астрограф с матрицей в прямом фокусе главного зеркала (без вторички). Управление - удаленно. Как только заработает все до кучи будет куплена труба с максимально возожной для сетапа апертурой (предполагаю 10-12" и таким же относительным 1/5). Вот пока споткнулся на гидировании. В удаленном режиме нужно иметь возможность найти звезду для гида - отсюда и конструкция в первом сообщении ветки.

[Олег Чекалин]

С такими телескопами без переборки и доработки трубы, снимать с внешним гидом не получится. В ШК и Ньютоне оптика гуляет, АПО висит на ШК ( видимо его гид? ) + фокусер гуляет.

[lion]

А вот, видим пример телескопа с отдельно наводящимся гидом, закрепленным на общей платформе. Все-таки, оказывается, люди рискуют так делать...
 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2087.msg1954881.html#msg1954881

Люди многое делают. Подтверждением правильности конструкции являются полученные результаты. У автора по ссылке таковых пока нет.

Обязуюсь выложить 15мин. тестовый кадр, как только тучи разбегутся, руки чешутся... 

[bypass]

С такими телескопами без переборки и доработки трубы, снимать с внешним гидом не получится. В ШК и Ньютоне оптика гуляет, АПО висит на ШК ( видимо его гид? ) + фокусер гуляет.

Давайте отбросим походные и экспериментальные варианты, чтобы не путаться. Там другие условия и другие требования.

Остановимся на удаленном сетапе. Итак имеется:

- стационарно установленный HEQ6.
- труба ньютона 1/5, где вместо вторички стоит матрица с самопальным фокусером; окулярного узла нет и не предполагается!
- гид внешний, первоначально использовалась труба DS 80/400 (не апо) с QHY6 (как наиболее чувствительной из дешевых); крепление кольца гида к кольцам ньютона через пластину; подвижек нет.
- фокусеры управляемые и на гиде и на основном объективе.

На выдержках ~5 минут, такой сетап функционирует нормально (не идеально, но мне понятно, что можно и нужно поправить). Это когда оператор рядом. Удаленно управлять им не возможно. В ~30% процентах случаев, при удаленном наведении, звезды в камере гида нет или она на краю кадра. Еще в ~30% она вылетает, при попытках скадрировать основную матрицу, приходится жервовать кадрирванием в угоду гидированию.

Еще раз пытаюсь донести идею из первого поста (по-моему пока есть недопонимание) - конструкция предполагает следующую последовательность:

- Примерно навелись связкой скоп/гид в нужную область.
- Мелкими подвижками всего сетапа ставим звезду в центр гидирующей матрицы.
- Включаем гидирование (пофиг на кадрирование на этом этапе).
- Фокусируем основную матрицу.
- Мелкими _подвижками матрицы гида_ в фокальной плоскости объектива гида _кадрируем основную матрицу_. Т.е. основной объектив, в этом случае, будет поворачивать обратная связь по гидированию.

Если такой вариант не пройдет, то тогда в топку QHY6 и нужно покупать большую и чувствительную матрицу для гидирования, чтобы гидирующая звезда была наверняка.

[Олег Чекалин]

А вот, видим пример телескопа с отдельно наводящимся гидом, закрепленным на общей платформе. Все-таки, оказывается, люди рискуют так делать...
 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,2087.msg1954881.html#msg1954881

Люди многое делают. Подтверждением правильности конструкции являются полученные результаты. У автора по ссылке таковых пока нет.

Обязуюсь выложить 15мин. тестовый кадр, как только тучи разбегутся, руки чешутся... 

Дык теста приспособления еще не производилось? Скорее всего в Маке будет оптика перемещаться, в самом снимающем телескопе будет перемещаться, и в результате толку будет маловато.
 Мне очень быстро надоело с внешними гидами работать, за исключением мелкого FSQ с ломовым фокусером, на котором я все равно в итоге внеосевик установил.

[lion]

Из своего не богатого опыта.
При съемке на ньютоне С8 с внешним гидом, выдержки более 10мин. частенько плывут, а на той же площадке с ТАЛ-200 нет. Сказывается хлипкость жестяной трубы и свободное плавание зеркала.
Пробовал внеосевик с С8, прекрасно, но поиск опорной звезды выводит из равновесия. Даже выводя призму впритык к матрице и 2сек выдержке на DSI (или мне фатально не везло?).

[bypass]

Пробовал внеосевик с С8, прекрасно, но поиск опорной звезды выводит из равновесия. Даже выводя призму впритык к матрице и 2сек выдержке на DSI (или мне фатально не везло?).

Нам всем не везет Небо над родиной не выбирают. Я бывал в таких местах, где во внеосевике (через обычный окуляр) плотность звезд больше, чем у нас в хороший телескоп в хорошую погоду.

[Олег Чекалин]

С такими телескопами без переборки и доработки трубы, снимать с внешним гидом не получится. В ШК и Ньютоне оптика гуляет, АПО висит на ШК ( видимо его гид? ) + фокусер гуляет.

Давайте отбросим походные и экспериментальные варианты, чтобы не путаться. Там другие условия и другие требования.

Остановимся на удаленном сетапе. Итак имеется:

- стационарно установленный HEQ6.
- труба ньютона 1/5, где вместо вторички стоит матрица с самопальным фокусером; окулярного узла нет и не предполагается!
- гид внешний, первоначально использовалась труба DS 80/400 (не апо) с QHY6 (как наиболее чувствительной из дешевых); крепление кольца гида к кольцам ньютона через пластину; подвижек нет.
- фокусеры управляемые и на гиде и на основном объективе.

На выдержках ~5 минут, такой сетап функционирует нормально (не идеально, но мне понятно, что можно и нужно поправить). Это когда оператор рядом. Удаленно управлять им не возможно. В ~30% процентах случаев, при удаленном наведении, звезды в камере гида нет или она на краю кадра. Еще в ~30% она вылетает, при попытках скадрировать основную матрицу, приходится жервовать кадрирванием в угоду гидированию.

Еще раз пытаюсь донести идею из первого поста (по-моему пока есть недопонимание) - конструкция предполагает следующую последовательность:

- Примерно навелись связкой скоп/гид в нужную область.
- Мелкими подвижками всего сетапа ставим звезду в центр гидирующей матрицы.
- Включаем гидирование (пофиг на кадрирование на этом этапе).
- Фокусируем основную матрицу.
- Мелкими _подвижками матрицы гида_ в плоскости объектива гида _кадрируем основную матрицу_. Т.е. основной объектив, в этом случае, будет поворачивать обратная связь по гидированию.

Если такой вариант не пройдет, то тогда в топку QHY6 и нужно покупать большую и чувствительную матрицу для гидирования, чтобы гидирующая звезда была наверняка.

Нужно понизить необходимую частоту гидирования, например до 0.2Hz и не загонять себя в тупик нерешаемыми проблемами. Достигается это улучшением качества часового ведения. Путей несколько - правильная монтировка, либо Eq6 +TDM, либо Eq6 с заменой электроники на Sitech1 + энкодер на полярной оси, либо, как самый экономичный, но ненадежный вариант- замена червяка на более точный, кто-то в Европе продает такие.

[Олег Чекалин]

Из своего не богатого опыта.
При съемке на ньютоне С8 с внешним гидом, выдержки более 10мин. частенько плывут, а на той же площадке с ТАЛ-200 нет. Сказывается хлипкость жестяной трубы и свободное плавание зеркала.
Пробовал внеосевик с С8, прекрасно, но поиск опорной звезды выводит из равновесия. Даже выводя призму впритык к матрице и 2сек выдержке на DSI (или мне фатально не везло?).

Для корректного понимания необходимой точности часового ведения лучше оперировать понятной величиной размера звезд, например FWHM в угловых секундах.

На С8 большой фокус, совершенно естественно, что поиск звезды во внеосевик становится особым сексом.

[lion]

Дык теста приспособления еще не производилось? Скорее всего в Маке будет оптика перемещаться, в самом снимающем телескопе будет перемещаться, и в результате толку будет маловато.

В той же комплектации, но на более жидком креплении МАКа, 10мин выдержка.

[Олег Чекалин]

Дык теста приспособления еще не производилось? Скорее всего в Маке будет оптика перемещаться, в самом снимающем телескопе будет перемещаться, и в результате толку будет маловато.

В той же комплектации, но на более жидком креплении МАКа, 10мин выдержка.

По фильтрованной картинке не вполне понятны эффекты. Какой приемник, какой масштаб?

[lion]

По фильтрованной картинке не вполне понятны эффекты. Какой приемник, какой масштаб?

Извиняюсь, исходников не нашел, но "круляшки" на них точно такие же. Маштаб 1х1, снято на DSI-II, ТАЛ-200, 5 кадров.
И еще из 3-х кадров:

[Олег Чекалин]

Это очень хорошие результаты. Может система действительно будет работать нормально. Но все равно желательно погонять и проверить в различных положениях, слишком стремно простой МК с подвижным зеркалом для гида пользовать.

[lion]

...Но все равно желательно погонять и проверить в различных положениях...

Очень жду погоды!

..слишком стремно простой МК с подвижным зеркалом для гида пользовать.

Начинаю это понимать и наверное согласен с Вами.
Когда в покупках дело дошло до гида, хотел взять простенький рефрактор, но кажется Тимур Кр. посоветовал МАК - компактно, и фокус соразмерен с основной трубой. Вобщем эти аргументы работали. Правда друго не пробовал  , а надо.
Вот в связи с этим вопрос: смотрю, многие гидируют на гораздо меньшем фокусе, чем на котором ведется съемка, при соразмерности пикселей в обеих камерах как можно получить удовлетворительный результат? 

[Олег Чекалин]

Вот в связи с этим вопрос: смотрю, многие гидируют на гораздо меньшем фокусе, чем на котором ведется съемка, при соразмерности пикселей в обеих камерах как можно получить удовлетворительный результат? 

Я гидировал через искатель с фокусом 170мм, телескоп с фокусом 530. Пиксел камеры при этом был очень мелкий, 5,4мкм. Вполне нормально, ошибки на графике хорошо заметны, проблем нет.
http://www.imagebam.com/image/db1588153838618