Первая межпланетная горнодобывающая компания?

[Иван М.]

Понятно, что все, что сейчас делается - это лишь первые шаги, задел на будущее. У Америки инновационная модель экономической системы, и коммерческое освение и использование космоса - как нельзя лучше в нее вписывается. Так что, это лишь вопрос времени на создание и отработку соответствующих технологий и экономической целезообразности. Уверен, что это будет большой шаг в освоении космоса, и этому можно только порадоваться. А все договоры.... они соблюдаются всеми только до тех пор, пока кому-то не становится выгодно действовать наоборот.

[LeMay]

Что описано? Что такое работы в космическом пространстве? Это деятельность которая там осуществляется. И, собственно, что вы продемонстрировали?

  Ещё раз: с чего вы это взяли?

разрешение компании государства Р работать на астероиде А, автоматически обозначает распространения суверинитета этого государства на это космическое тело.

  В случае космического пространства это не работает.

[e+]

Что описано? Что такое работы в космическом пространстве? Это деятельность которая там осуществляется. И, собственно, что вы продемонстрировали?

  Ещё раз: с чего вы это взяли?

разрешение компании государства Р работать на астероиде А, автоматически обозначает распространения суверинитета этого государства на это космическое тело.

Потому что какая-либо хозяйстенная деятельность компании возможна только в рамках юридического поля её государства. Для того, чтобы начать деятельность на террритории А, необходимо чтобы владелец этой территории выдал разрешение на эти работы. Компаний, существующих вне государства - нет. А для того, чтобы выдать разрешение на работу на какой-либо территории, необходимо иметь над ней суверинитет. Ну или хотя бы заявить о нём.

Если бы это было бы не так, то и раздача участков на Луне была бы соответствующей международному праву.

В случае космического пространства это не работает.

Продемонстрируйте это пожалуйста. Лучше со ссылками и цитатами соответствующих норм.

[LeMay]

  e+, жаль, что вы скатились на троллинг. Спрошу последний раз - с чего вы взяли, что ваши рассуждения о "хозяйственной деятельности компании на территории" применимы к космическому пространству?

[e+]

e+, жаль, что вы скатились на троллинг.

Ни в коем разе. Мне был интересен этот вопрос, выяснял его. Вот и пытаюсь рассказать что к чему.

Спрошу последний раз - с чего вы взяли, что ваши рассуждения о "хозяйственной деятельности компании на территории" применимы к космическому пространству?

Попробую ещё раз объяснить. Потому что сами понятия "компания", "хозяйственная деятельность" и пр.пр.пр. да и вообще любая деятельность - определимы только в рамках государства. Хотя бы потому что есть стандарты на оборудование, правила работы людей и пр.пр.пр. - всё это существует только в рамках законодательства государства. Если мы говорим о какой-либо компании, организации или частном лице, то всегда она/он/оно - находятся в юрисдискции того или иного государства. Но государство не может регулировать, запрещать, разрешать дейтельность там, где нет его юрисдикции.

P.S. При этом, конечно, надо понимать о чём мы говорим. Есть речь о пространстве - вакууме между планетами, то права на добычу из него полезных ископаемых никто и не выдаёт, а плату за пролёт - никто взимать не пробует. А если мы говорим о каких либо работах на, например, космической станции, то это работа в рамках объекта, принадлежащего тому или иному государству, а не работа в рамках того или иного "пространства". Тут как в механике - важны и силы и место их приложения. Возможно, если вы конкретизируете свой вопрос, то на него можно будет и детальнее ответить.

[LeMay]

Но государство не может регулировать, запрещать, разрешать дейтельность там, где нет его юрисдикции.

  Однако разные государства регулируют и разрешают своим компаниям деятельность в космическом пространстве, хотя космическое пространство не находится в их юрисдикции.

[e+]

Но государство не может регулировать, запрещать, разрешать дейтельность там, где нет его юрисдикции.

Однако разные государства регулируют и разрешают своим компаниям деятельность в космическом пространстве, хотя космическое пространство не находится в их юрисдикции.

Тут важны детали. Регламентировать работу, к примеру, по запуску космических аппаратов своими компаниями - они вполне могут и это нормально. Регламентировать работу оборудования на космическом аппарате - да, тоже могут и это тоже нормально. Точно также, как они могут выдавать лицензии компаниям - морским перевозчикам, хотя международные воды им не принадлежат. Потому что это - пространство. Это общее пространство, по которому можно плавать или летать. При этом, нельзя взять и объявить околоземное пространство своим.

Важно понимать, что когда мы говорим о регламентировании работ в космическом пространстве (не небесном теле!), то мы говорим о работах в рамках какого-то аппарата или космического корабля, на который (также как и на обычный морской корабль) распространяется юридискция государства. И подобная регламентация и лицензирование - совершенно логичная вещь. При этом, конечно, государство должно быть уверенно, при при запуске эта компания не нарушит работу объектов, находящихся в юрисдикции других государств.

[LeMay]

Тут важны детали.

  Например, в России, согласно Закону Российской Федерации от 20 августа 1993 г. № 5663-1 «О космической деятельности»:

Для целей настоящего Закона под космической деятельностью понимается любая деятельность, связанная с непосредственным проведением работ по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела.

 
  Является ли, по вашему мнению, лицензированное в России использование космического пространства, включая Луну и другие небесные тела, национальным присвоением путем провозглашения на них суверенитета, или путем использования или оккупации?

[e+]

Тут важны детали.

  Например, в России, согласно Закону Российской Федерации от 20 августа 1993 г. № 5663-1 «О космической деятельности»:

Для целей настоящего Закона под космической деятельностью понимается любая деятельность, связанная с непосредственным проведением работ по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела.

 
  Является ли, по вашему мнению, лицензированное в России использование космического пространства, включая Луну и другие небесные тела, национальным присвоением путем провозглашения на них суверенитета, или путем использования или оккупации?

Это хороший вопрос. Однозначно "+"!

Если мы посмотрим на текст закона, то что мы там увидим:

Преамбула:

Настоящий Закон направлен на обеспечение правового регулирования космической деятельности в целях развития экономики, науки и техники, укрепления обороны и безопасности Российской Федерации и дальнейшего расширения международного сотрудничества Российской Федерации.
В Российской Федерации исследование и использование космического пространства, в том числе Луны и других небесных тел, являются важнейшими приоритетами государственных интересов.

Привожу "для порядка", чтобы подчеркнуть наличие слов "исследование и использование космического пространства, в том числе ...".

Далее:

Статья 1. Правовое регулирование отношений в области космической деятельности

Отношения в области космической деятельности регулируются в соответствии с Конституцией Российской Федерации, общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации, настоящим Законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Здесь мы видим, что мы должны как-то вписываться ещё и в международные соглашения, нами ратифицированные.

Дальше - интереснее:

Статья 2. Понятие космической деятельности

1. Для целей настоящего Закона под космической деятельностью понимается любая деятельность, связанная с непосредственным проведением работ по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела.
К основным направлениям космической деятельности относятся:
- научные космические исследования;
- использование космической техники для связи, телевизионного и радиовещания:
- дистанционное зондирование Земли из космоса, включая государственный экологический мониторинг (государственный мониторинг окружающей среды) и метеорологию;
- использование спутниковых навигационных и топогеодезических систем;
- пилотируемые космические полеты;
- использование космической техники, космических материалов и космических технологий в интересах обороны и безопасности Российской Федерации;
- наблюдение за объектами и явлениями в космическом пространстве;
- испытания техники в условиях космоса;
- производство в космосе материалов и иной продукции;
- другие виды деятельности, осуществляемые с помощью космической техники.

2. Космическая деятельность включает в себя создание (в том числе разработку, изготовление и испытания), использование (эксплуатацию) космической техники, космических материалов и космических технологий и оказание иных связанных с космической деятельностью услуг, а также использование результатов космической деятельности и международное сотрудничество Российской Федерации в области исследования и использования космического пространства.

Что мы видим? С одной стороны - говорится о "...любая деятельность, связанная с непосредственным проведением работ по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела." В тоже время - далее идёт перечисление основных видов деятельности, в которых нет никакого намёка как какое-либо использование ресурсов небесных тел, добычу полезных исклюпаемых и пр.пр.пр. Насколько я понимаю, слова "использования" необходимы потому что, как исследовать Луну, например, не используя её поверхность для приземления? Сказать что тут есть какие-то запреты на добычу - нельзя, но даже если не обращаться к иным законам то ясно видно, подобная коммерческая деятельность как минимум, вне этого закона.

И, к тому же - есть следующая глава:

Статья 3. Цели космической деятельности

Целями космической деятельности являются:
- содействие экономическому развитию государства, повышению благосостояния населения Российской Федерации путем рационального и эффективного использования космической техники, космических материалов и космических технологий, а также расширения масштабов их использования;
- укрепление и развитие научно-технического и интеллектуального потенциала космической индустрии и ее инфраструктуры;
- содействие укреплению обороны и обеспечению безопасности Российской Федерации;
- дальнейшее совершенствование и накопление научных знаний о Земле, космическом пространстве и небесных телах;
- развитие и расширение международного сотрудничества Российской Федерации в интересах дальнейшей интеграции Российской Федерации в систему мировых хозяйственных связей и обеспечения международной безопасности.

Если не пытаться как-то привязаться к понятиям "космический материал" и каким-либо понятиям об обороне, то никакого намёка на использование ресурсов Луны и астероидов - тут нет.

Следующая, статья, в которой нечего подчеркнуть (либо подчёркивать всё), но которая дополняет сказанное выше:

Статья 4. Принципы космической деятельности

1. Космическая деятельность осуществляется в соответствии со следующими принципами:
- содействия поддержанию мира и международной безопасности путем использования достижений космической науки и техники;
- поощрения привлечения внебюджетных средств в космическую деятельность при сохранении государственного контроля за их использованием и обеспечения гарантий соблюдения государственных интересов Российской Федерации;
- обеспечения безопасности космической деятельности и охраны окружающей среды;
- равноправного и взаимовыгодного международного сотрудничества Российской Федерации в области космоса;
- международной ответственности Российской Федерации за осуществляемую космическую деятельность;
- рационального сочетания и сбалансированного развития космической техники и космических технологий, применяемых в научных, социально-экономических целях, в интересах обороны и безопасности Российской Федерации (далее - космическая техника двойного назначения).
- Не допускается космическая деятельность, запрещенная международными договорами Российской Федерации.

2. Космическая деятельность, а также распространение информации о космической деятельности осуществляются с соблюдением установленных законом требований охраны государственной тайны, служебной и коммерческой тайны, а также результатов интеллектуальной деятельности и исключительных прав на них.

Опять всё про мир, безопасность, рациональное использование космической техники и т.п. плюс - "Не допускается космическая деятельность, запрещенная международными договорами Российской Федерации." - то есть какая либо деятельность, которая подразумевала бы нарушение того же Договора о космосе - запрещается. В том числе и та, что подразумевает объявление суверенитета над небесными телами.

И, наверное, стоит упомянуть:

Статья 17. Космические объекты
...
2. Российская Федерация сохраняет юрисдикцию и контроль над зарегистрированными в ней космическими объектами во время нахождения этих объектов на Земле, на любом этапе полета в космос или пребывания в космосе, на небесных телах, а также после возвращения на Землю за пределами юрисдикции какого-либо государства.

3. Права собственности на космические объекты остаются незатронутыми во время нахождения этих объектов на Земле, а равно на любом этапе полета в космос или пребывания в космосе, на небесных телах, а также после возвращения на Землю, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации.
...
5. Права по юрисдикции и контролю над космическим объектом, а также права собственности на такой объект не затрагивают правового статуса занимаемой им зоны (участка) космического пространства, поверхности или недр небесного тела.

Ну тут всё логично и понятно. Мне кажется, что комментировать нечего.

Поэтому, если отвечать на ваш вопрос

Является ли, по вашему мнению, лицензированное в России использование космического пространства, включая Луну и другие небесные тела, национальным присвоением путем провозглашения на них суверенитета, или путем использования или оккупации?

то я думаю, что ответ - "нет". По следующим причинам:
1. Наличие в статье 4 "Принципы космической деятельности" явного запрета на деятельность нарушаюшую международные соглашения (в т.ч. Договор о космосе);
2. Несмотря на наличие открытого списка видов дейтельности в статье 2 "- другие виды деятельности, осуществляемые с помощью космической техники." отсутствие каких-либо других пунктов, которые бы можно было трактовать без натяжек как разрешение на добычу ресурсов и коммерческое использование небесных тел. Можно ли, хотя бы чисто теоретически, как-то протянуть через этот закон, деятельность которую мы сейчас обсуждаем? Не думаю. Если бы я захотел занятся добычей платины в главном поясе астероидов, то эта деятельность явно бы оказалась, как минимум, вне рамок этого закона.

Но если вдруг так случится, что согласно этому закону Роскосмос (например) выдаст права на добычу He3 на Луне, то вот это уже точно будет нарушением международного права. Но пока так сказать нельзя.

[LeMay]

  Как видите, использование космического пространства (а в космическое пространство включены Луна и другое небесные тела) прямо сейчас лицензируется (в частности Россией) и не приводит ни к какому "провозглашению суверенитета". Почему же в будущем это использование внезапно станет "провозглашением суверенитета", совершенно непонятно.

[BlackMokona]

В тоже время - далее идёт перечисление основных видов деятельности, в которых нет никакого намёка как какое-либо использование ресурсов небесных тел, добычу полезных исклюпаемых и пр.пр.пр. Насколько я понимаю, слова "использования" необходимы потому что, как исследовать Луну, например, не используя её поверхность для приземления? Сказать что тут есть какие-то запреты на добычу - нельзя, но даже если не обращаться к иным законам то ясно видно, подобная коммерческая деятельность как минимум, вне этого закона.

- другие виды деятельности, осуществляемые с помощью космической техники.

Попытки натянуть сову на глобус довольно смешны.  Продолжайте

Но если вдруг так случится, что согласно этому закону Роскосмос (например) выдаст права на добычу He3 на Луне, то вот это уже точно будет нарушением международного права. Но пока так сказать нельзя.

PS:

Промышленное освоение Луны может стать новой перспективной задачей российской космонавтики, считает глава ракетно-космической корпорации "Энергия" Николай Севастьянов. Как передает РИА "Новости", он заявил: "Мы говорим сейчас о термоядерной энергетике будущего и новом экологическом типе топлива, которое нельзя добыть на Земле. Речь идет о промышленном освоении Луны для добычи гелия-3".

[e+]

Как видите, использование космического пространства (а в космическое пространство включены Луна и другое небесные тела) прямо сейчас лицензируется (в частности Россией) и не приводит ни к какому "провозглашению суверенитета". Почему же в будущем это использование внезапно станет "провозглашением суверенитета", совершенно непонятно.

Само по себе лицензирование использования космического пространства - не является провозглашением суверенитета. Это очень хорошо видно из того же закона "О космической деятельности". Потому что его главная цель - обеспечение безопасного запуска, функционирования и утилизации космических объектов. Точно также, как и лицензирование перевозчиков - пускать на рынок тех, у кого будут неисправны тормоза - просто нельзя.

А вот не "лицензирование вообще", а выдача лицензии именно на добычу полезных ископаемых с небесных тел или какое-либо другое эксклюзивное использование их ресурсов - уже как раз тянет на провозглашение суверенитета.

Вот представьте себе - Штат Юта выдал разрешение на добычу He3 в одном из кратеров, а через месяц городской суд Волгограда, запретил какую-либо деятельность в этом полушарии Луны всем, кроме Лунного филиала Волгоградского НПЗ. Что делать будем? Вот для того чтобы не было подобного беспорядка, как в масштабах побольше, так и поменьше и нужны государства, которые отвечают за ту или иную территорию, на которой и формуруют свой собственный свод законов и правил. Ну вот так вот устроена вся Земная юриспруденция.


Если, конечно, Луна когда-нибудь объявит о своей независимости, то, возможно, она придумает что-то ещё. Но и тогда всё равно, придуманное ей будет распространятся на подконтрольную ей территорию.

[e+]

В тоже время - далее идёт перечисление основных видов деятельности, в которых нет никакого намёка как какое-либо использование ресурсов небесных тел, добычу полезных исклюпаемых и пр.пр.пр. Насколько я понимаю, слова "использования" необходимы потому что, как исследовать Луну, например, не используя её поверхность для приземления? Сказать что тут есть какие-то запреты на добычу - нельзя, но даже если не обращаться к иным законам то ясно видно, подобная коммерческая деятельность как минимум, вне этого закона.

- другие виды деятельности, осуществляемые с помощью космической техники.

Попытки натянуть сову на глобус довольно смешны.  Продолжайте

В законе есть и другие части, каждая из которых регламентирует эту деятельность в своём разрезе. То, что получается в результате перечесения - и есть итог.

[BlackMokona]

В законе есть и другие части, каждая из которых регламентирует эту деятельность в своём разрезе. То, что получается в результате перечесения - и есть итог.

Не знаю, наши высшие чины явно думают иначе

В недалеком будущем на Луне планируется организовать добычу редкоземельных металлов, которые после транспортировки на Землю будут использованы для создания элементов электронной техники, заявил заместитель руководителя Федерального космического агентства Юрий Носенко в интервью радиостанции "Голос России", текст которого размещен на сайте Роскосмоса.

[e+]

В законе есть и другие части, каждая из которых регламентирует эту деятельность в своём разрезе. То, что получается в результате перечесения - и есть итог.

Не знаю, наши высшие чины явно думают иначе

В недалеком будущем на Луне планируется организовать добычу редкоземельных металлов, которые после транспортировки на Землю будут использованы для создания элементов электронной техники, заявил заместитель руководителя Федерального космического агентства Юрий Носенко в интервью радиостанции "Голос России", текст которого размещен на сайте Роскосмоса.

Да они много чего могут думать. И даже сделать могут. Но это не отменяет того, что это будет нарушением существующих соглашений и нашего же нынешнего законодательства.
В противном случае - продажа участков на Луне и звёзд в нашей Галактике - тоже законна.

[BlackMokona]

Да они много чего могут думать. И даже сделать могут. Но это не отменяет того, что это будет нарушением существующих соглашений и нашего же нынешнего законодательства.
В противном случае - продажа участков на Луне и звёзд в нашей Галактике - тоже законна.

У вас довольно странная теория, что без суверенитета над территорией невозможна хозяйственная деятельность.
Например есть большое количестве ветряков в нейтральных водах, чей там суверенитет ?

Добавлю для уточнения позиции парочку цитат.

Пользование водами открытого моря осуществляется на основе общепризнанного в международном праве императивного принципа свободы открытого моря, устанавливающего, что никакое государство не вправе распространять свой суверенитет на какую-либо часть открытого моря и воздушного пространства над ним или препятствовать другим государствам пользоваться свободами открытого моря. Этот принцип закреплен и конкретизирован Конвенцией об открытом море 1958 г. и Конвенцией ООН по морскому праву 1982 г.

Как видим аналог нашего свободного космоса.

Свободы открытого моря включают в себя:

свободу судоходства;
свободу полётов;
свободу прокладывать подводные кабели и трубопроводы;
свободу возводить искусственные острова и другие установки, допускаемые в соответствии с международным правом;
свободу рыболовства и морского промысла;
свободу научных исследований и др.

Однако морские ресурсы при этом добывать можно без проблем. А рыбаки которые плавают, всё равно лицензию получают, иначе рыбку на рыбзавод не сдать. 

[e+]

Да они много чего могут думать. И даже сделать могут. Но это не отменяет того, что это будет нарушением существующих соглашений и нашего же нынешнего законодательства.
В противном случае - продажа участков на Луне и звёзд в нашей Галактике - тоже законна.

У вас довольно странная теория, что без суверенитета над территорией невозможна хозяйственная деятельность.
Например есть большое количестве ветряков в нейтральных водах, чей там суверенитет ?

Опять-таки важны детали, что, где и как.
Деятельность в нейтральных водах вполне возможна по дополнительным международным соглашениям. Например, в соответствии со статьёй 87 Конвенции ООН по морскому праву, пунктом I.d, ссылающимся на часть VI этого права и, в итоге - на главу 60, в которой говорится, что прибрежное государство в исключительной экономической зоне имеет право осуществлять строительство искусственных островов и иных сооружений. А исключительная экономическая зона - это уже зона за пределами территориальных вод и это - нейтральные воды.

Вокруг этой самой исключительной экономической зоны в Арктике сейчас и идёт вся "заварушка".

[BlackMokona]

Опять-таки важны детали, что, где и как.
Деятельность в нейтральных водах вполне возможна по дополнительным международным соглашениям. Например, в соответствии со статьёй 87 Конвенции ООН по морскому праву, пунктом I.d, ссылающимся на часть VI этого права и, в итоге - на главу 60, в которой говорится, что прибрежное государство в исключительной экономической зоне имеет право осуществлять строительство искусственных островов и иных сооружений. А исключительная экономическая зона - это уже зона за пределами территориальных вод и это - нейтральные воды.

Вокруг этой самой исключительной экономической зоны в Арктике сейчас и идёт вся "заварушка"

Так любое государство может пользоватся этими свободами. Значит любое государство в этих водах может рыбку ловить. Без всякого суверенитета 

[LeMay]

А вот не "лицензирование вообще", а выдача лицензии именно на добычу полезных ископаемых с небесных тел или какое-либо другое эксклюзивное использование их ресурсов - уже как раз тянет на провозглашение суверенитета.

  Тянет - это интересный юридический термин.  Чем же использование космического пространства сейчас юридически отличается от использования космического пространства в будущем?
  Если хотите примеры, то есть реальная геостационарная орбита, которую эксплуатируют без всякого "национального присвоения". В чём же разница?

[e+]

А вот не "лицензирование вообще", а выдача лицензии именно на добычу полезных ископаемых с небесных тел или какое-либо другое эксклюзивное использование их ресурсов - уже как раз тянет на провозглашение суверенитета.

  Тянет - это интересный юридический термин.  Чем же использование космического пространства сейчас юридически отличается от использования космического пространства в будущем?

Ничем. Потому что дело не в прошлом или будущем времени, а в типе использования. Одно дело когда мы садимся на поверхность и совсем другое - когда мы что-то добываем и используем исключительно в своих интересах.

Если хотите примеры, то есть реальная геостационарная орбита, которую эксплуатируют без всякого "национального присвоения". В чём же разница?

Разница в том, что орбита - это траектория движения некоторого космического аппарата, который находится под юрисдикцией какого-либо государства. А вот самой по себе ГСО как физического объекта - нет. Нет также, как и небесной оси.
Но(!) поскольку спутников становится всё больше, то, насколько мне известно, Международный Союз Электросвязи уже признал ГСО ресурсом, который подвержен исчерпанию и использование которого (частоты и выведение спутников) производится по определённым правилам. Если когда-нибудь на Марсе не останется места для посадки новых марсоходов, то придётся делить и его территорию для этих целей. Но пока такой проблемы нет. А вот проблема использования ископаемых, добытых на вроде как общих ресурсов - возникнет с самим фактом их добычи.

Но мы уже несколько уклонились от темы.
По сути, вопроса четыре:
1. Является ли некое юридическое лицо (компания) - существующим только в рамках права отдельного государства и только его?
2. Может ли компания осуществлять деятельность вне юрисдикции государства, которому оно соответствует?
3. Необходимо ли наличие суверенитета государства над какой-либо территорией Земли или небесного тела для выдачи разрешения и на её использование?
4. Является ли таким образом выдача разрешения на использования территории Земли, Луны или какого-либо другого небесного тела, распространением на эту территорию государственного суверенитета?

Когда я пробовал разобраться в этом вопросе, то у меня получилось что:
1) Да; 2) Нет; 3) Да; 4) Да.

Если уважаемые участники знают, что это не так и почему это не так, то лично мне было бы интересно узнать почему именно - по каким документам, соглашениями и т.д. А так - всё что знал - сказал.
Можете прислушаться, можете - нет, у нас свободная страна и заставлять вас считать число пи не равным 4 - лично я не хочу.