Любительский обзор разных биноклей

[nolv]

А, вы об этом,да, не отказываюсь от своих слов. Просто спросил у человека, что он думает на эту тему.
Значит вы настаиваете что раз длина КОРПУСОВ порро и руф почти одинакова, фокусное их объективов(одинаковой апертуры) тоже не отличается?

Посмотрите на фотографии руфов, третий слева 36 мм, остальные 42 мм. Как Вы считаете, фокусное объективов одинаковое или отличается? Чем объясните разницу в габаритах биноклей?
Знаете ли как в современных биноклях реализован механизм внутренней фокусировки?

[Starк]

Посмотрите на фотографии руфов, третий слева 36 мм, остальные 42 мм. Как Вы считаете, фокусное объективов одинаковое или отличается? Чем объясните разницу в габаритах биноклей?

Не уверен что у них одинаковая кратность. А от нее габариты тоже зависят. Например, руфы Дельта 10х56 и 8х56. 8х - слева


У порро и руф одинаковой апертуры-кратности одинаковое фокусное расстояние объективов?(на фото порро и руф 10х56)

[Андрей Лёвин]

Вот Вы, Stark, назвали меня в 851 посту "провокатором" и вообще хрен знает кем в ответ на моё абсолютно правильное замечание... После всего, что Вы понаписали сегодня (и вообще из всего написаного ранее) я в ответ на этот Ваш выпад имею полное право назвать Вам пустобрехом. И даже не спрашивайте почему.

[Starк]

Вот Вы, Stark, назвали меня в 851 посту "провокатором" и вообще хрен знает кем в ответ на моё абсолютно правильное замечание... После всего, что Вы понаписали сегодня (и вообще из всего написаного ранее) я в ответ на этот Ваш выпад имею полное право назвать Вам пустобрехом. И даже не спрашивайте почему.

И правильно! Это вы еще мягко со мной. На самом деле, я хуже. Хотя я и пользуюсь не самыми дешевыми моделями биноклей, и смотрю как в порро, так и в руф и стабы в самых разных условиях.
Правильность вашего замечания остается ,по прежнему, понятной только вам. Но это не важно,можете не опускаться до разьяснений.
Если Вы не одобрили - значит все, всем придется считать меня тем, кем вы меня назвали.

[Андрей Лёвин]

 А я могу пояснить - из всех Ваших постов на форуме соответствует истине только одно утверждение - что Руфы компактнее Порро. И всё!

[traveller in time]

У порро и руф одинаковой апертуры-кратности одинаковое фокусное расстояние объективов?

Одинаковое оно или нет, судя только по габаритам корпуса, утверждать нельзя.
Почему и в какую сторону должна различаться длина корпуса руф и порро с одинаковыми объективами вам уже объясняли: 1) длина хода лучей в призме Шмидта-Пехана больше; 2)дополнительное пространство между призмой и окуляром в порро; 3) отрицательный фокусирующий элемент перед призмой в руф. Что неясно?

[Okub62]

Подробнее, пожалуйста, о влиянии отрицательного элемента на требования к величине фокусного расстояния объектива при тех же размерах корпуса.
Желательно, с картинкой.

[Цицерон]

Подробнее, пожалуйста, о влиянии отрицательного элемента на требования к величине фокусного расстояния объектива при тех же размерах корпуса.
Желательно, с картинкой.

Видимо речь идет о так называемом "телеобъективе". Подробно с рисунками можно посмотреть здесь http://users.i.kiev.ua/~luzan/otvet/otvet.htm . У Оберкохенов применяется такая же схема.

[Okub62]

Хотелось бы получить ответ от уважаемого traveller in time. С объяснением вот этой картинки:

[Цицерон]

Хотелось бы получить ответ от уважаемого traveller in time. С объяснением вот этой картинки:

Там вроде и так все ясно

[traveller in time]

По моему тоже яснее некуда. Линзу, нарисованную штриховой линией, можно сравнить с объективом порро. А - с объективом руф. В - с фокусирующим элементом руф. По схеме видно, что "руф" получается короче.

[Starк]

По моему тоже яснее некуда. Линзу, нарисованную штриховой линией, можно сравнить с объективом порро. А - с объективом руф. В - с фокусирующим элементом руф. По схеме видно, что "руф" получается короче.

Но ,все же считаете что относительное отверстие бинокля не влияет на ГРИП? Тут уже многие подтверждали что у руфов меньший ГРИП

[traveller in time]

Но ,все же считаете что относительное отверстие бинокля не влияет на ГРИП? Тут уже многие подтверждали что у руфов меньший ГРИП

На этой картинке нарисованы "руф" и "порро" с одинаковыми фокусными расстояниями.
 
nolv предложил отличное объяснение, почему ГРИП может казаться разной у приборов с одной кратностью. Кроме того, есть множество факторов, которые могут прямо или косвенно повлиять на ГРИП: качество изображения бинокля(на оси), кажущийся угол бинокля, раскрытие зрачка наблюдателя, светопропускание бинокля, острота зрения наблюдателя и бог знает что ещё. Вы обо всём этом подумали, когда давали оценку ГРИП в своих биноклях?
 
Да, я по-прежнему считаю, что ГРИП не зависит от относительного отверстия бинокля. И ещё вчера вечером обосновал свою точку зрения. Почему вам всё по нескольку раз повторять приходится?

[Андрей Лёвин]

  А я вот тут подумал, как попытаться понять вопрос о ГРИП биноклей без применения формул. Так сказать, объяснение чайника для чайников.
  Попробуем рассмотреть его с позиций нормальной логики.
  Условимся, что рассматриваемые телескопические системы идеальны (безаберрационны) , наблюдения происходят днём (ночью по небу ГРИП не нужна) и бинокли имеют нормальные выходные зрачки, ограничивающиеся диаметром нашего хрусталика, аккамодационные возможности которого равы нулю (нас интересует ГРИП инструментов).
  Возьмём, например, два восьмикратных бинокля с разными по фокусному расстоянию объективами. Что мы имеем? Имеем мы две афокальные системы, в которые (при фокусировке на бесконечность) входят и выходят параллельные группы пучков.  И вот расположены эти системы у нас перед глазами. И они по сути не делают ничего, кроме как увеличивают удалённые предметы. 
  И если невооружённым глазом ( аккомодированном на бесконечность) мы видим резко, например, с 3 метров до бесконечности, то в восьмикратную телескопическую систему мы будем видеть, с какого-то бОльшего*расстояния до бесконечности.  И совершенно безразлично, как устроена эта телескопическая система; какие там объективы / окуляры; какие там призмы (и есть ли они вообще). Потому как одинаково увеличивающие системы (хоть и состоящие их разных компонентов), расположенные перед глазами, одинаково повышают разрешение и позволяют заметить расфокусированное изображение от одинаково далеко расположенных предметов.

  *Согласно заимствованной из теории формуле, конкретно в нашем случае с (8х8) х 4 = примерно с 200 метров до бесконечности.

[Starк]

nolv предложил отличное объяснение, почему ГРИП может казаться разной у приборов с одной кратностью. Кроме того, есть множество факторов, которые могут прямо или косвенно повлиять на ГРИП: качество изображения бинокля(на оси), кажущийся угол бинокля, раскрытие зрачка наблюдателя, светопропускание бинокля, острота зрения наблюдателя и бог знает что ещё. Вы обо всём этом подумали, когда давали оценку ГРИП в своих биноклях?

  Я специально сравнивал  50мм руф и порро на предмет глубины резкости.  Вы  смотрели в руф? Достаточно один раз глянуть в него,что бы увидеть, что его ГРИП меньше чем у порро. И что это именно ГРИП , а не нерезкость или смещение угла и тд.
Одна важная деталь - есть длинные руфы, с большим ГРИП.(старый Монарх, Лейки)Но эти руфы совсем не компактны.
Более того, слышал, что на некоторых современных биноклях для "птичинга" делают красивое бокэ.Т.е. намеренно делают не только малый ГРИП,что бы отсечь предмет наблюдения от фона, но  вдобавок и эстетичное бокэ

[traveller in time]

Ну, ясно так ясно.

Я вроде ответил. По-прежнему не ясно? Уточните, что именно не сходится с вашим пониманием, разберёмся.

[Okub62]

Полагал, уважаемый Stark "зацепится" за картинку, там по его вопросу. Мне без разницы. 
Писал же, что меня лично ГРИП не напрягает - у меня по-любому и так всё "плавает". И померить-то не могу.

[nolv]

И если невооружённым глазом ( аккомодированном на бесконечность) мы видим резко, например, с 3 метров до бесконечности,

А не могли бы Вы, нарисовать схему, как-то объясняющую как аккомодировавший на бесконечность глаз может резко видеть предметы на расстоянии 3 метра?

[Okub62]

Например, через маленькое отверстьице в картонке. Хотя, наука это отрицает.

[traveller in time]

Я специально сравнивал  50мм руф и порро на предмет глубины резкости.  Вы  смотрели в руф? Достаточно один раз глянуть в него,что бы увидеть, что его ГРИП меньше чем у порро.

Только что ставил на штатив руф и порро с одинаковыми параметрами. Чередовал несколько раз, каждый раз перефокусировался раз по пять. Рассматривал белую линейку, расположенную под малым углом к лучу зрения, освещённую лампой. Измерял полуглубину РИП, чтобы избежать ошибку от случайной перефокусировки на ближнее расстояние. Разницу не обнаружил.