A A A A Автор Тема: Любительский обзор разных биноклей  (Прочитано 640699 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Альдебаран

  • *****
  • Сообщений: 1 518
  • Благодарностей: 326
    • Сообщения от Альдебаран
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #780 : 20 Окт 2014 [23:51:08] »
да вот уже пишу неск раз, не верят. Вы подтвердили :)

а в тестах в ближ время кельтик 7х35 будет участвовать?

astroproservice.com

Оффлайн Vision78

  • ***
  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vision78
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #781 : 20 Окт 2014 [23:55:12] »
а в тестах в ближ время кельтик 7х35 будет участвовать?
Обязательно. Будет 5 шт. 7х35 из той когорты.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 855
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #782 : 21 Окт 2014 [00:00:28] »
сквозь БиС, Лейтц. КОМЗ
А что, разборчивость дальнего фона на желтящем не хуже, если не лучше, чем на других. Что и требуется от бинокля "для дела", а не для эстетического подглядывания за соседями.  :D

... Полоска эластичного винила оборачивалась вокруг тубуса прижималась и "запекалась" до полной вулканизации. Шов подгонялся как можно более аккуратно.
Винил не вулканизируется. Он просто застывает. И снова размягчается при нагревании. Если это винил. Проверить несложно - ткнуть горячим паяльником, запах винила довольно характерный (горящая изоляция).
С уважением. Олег

Оффлайн Альдебаран

  • *****
  • Сообщений: 1 518
  • Благодарностей: 326
    • Сообщения от Альдебаран
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #783 : 21 Окт 2014 [00:03:27] »
да, стоит вспомнить изоляцию проводов и кабелей ПВХ :)
astroproservice.com

Оффлайн Vision78

  • ***
  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vision78
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #784 : 21 Окт 2014 [12:41:35] »
Винил не вулканизируется. Он просто застывает. И снова размягчается при нагревании. Если это винил. Проверить несложно - ткнуть горячим паяльником, запах винила довольно характерный (горящая изоляция).
ТОгда какой-то резиновый состав наверное, винил был на более поздних.

Оффлайн mihalitch25

  • ****
  • Сообщений: 475
  • Благодарностей: 44
    • Сообщения от mihalitch25
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #785 : 25 Окт 2014 [17:04:17] »
Интересно, можно ли использовать окуляры от биноклей для телескопа, какое у них фокусное?
А то окуляры-то 82 градусные разорисся покупать, да еще для биноприставки парами, а в биноклях гляжу через одного такие стоят (например 7х и 11 град.поля)..
SW MAK180 1:15, бино wo, mt3s, С-110. Сомз 20x50

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #786 : 26 Окт 2014 [02:29:50] »
Интересно, можно ли использовать окуляры от биноклей для телескопа, какое у них фокусное?
А то окуляры-то 82 градусные разорисся покупать, да еще для биноприставки парами, а в биноклях гляжу через одного такие стоят (например 7х и 11 град.поля)..
От чего же нет, конечно можно. Только коррекция аберраций у них скверная. Малое относительное отверстие телескопа с биноприставкой должно немного улучшить ситуацию, но мыло на краю останется всё равно. Относительное отверстие объективов в биноклях обычно 1:3,5. Значит фокусное 3,5*35=122,5мм. Уточнить его можно по перефокусировке(измерить штангенциркулем) с бесконечности на малую дистанцию(измерить рулеткой). Ну а фокусное окуляров 122,5/7=17,5мм. Всё приблизительно.
« Последнее редактирование: 28 Окт 2014 [00:11:50] от traveller in time »
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #787 : 27 Окт 2014 [20:13:20] »
Отчёт о сравнении биноклей Zeiss Oberkochen и Celestron Ultima
 
В субботу 18 октября встречался с Ярославом(Цицерон), чтобы посмотреть в его Zeiss Oberkochen 6x30, 8x50 и оказавшийся на руках 15x60. К сожалению, времени было совсем немного. Погодные условия так же не располагали к наблюдениям, холодно и облачно, однако позволили выявить некоторые особенности изображения биноклей.
 
Все бинокли устанавливались на штативы(было 2). Межзрачковое расстояние выставлялось по штангенциркулю. Объекты наблюдений: кирпичная труба котельной, деревья(некоторые всё ещё в листьях), жилые дома, антенны на крышах, утки.
 
Для сравнения взял Celestron Ultima 7x50. Японского производства, 90-х годов. Мультипросветление на всех поверхностях. Поле 7,1 градуса(upd: измеренное по звёздам 6,65). По любым меркам отличный контраст на оси. Коррекция полевых аберраций так же очень неплоха. На краю поля аберрационное пятно 25-33(по звёздам разной яркости) минут по длинной оси. Цветовой тон нейтральный. В наличии очень умеренный хроматизм увеличения, при определённых условиях заметный от самого центра. Слабая подушкообразная дисторсия. Механика - классическая. Всё прочно, металл. Наглазники резиновые, небольшого диаметра. Вынос зрачка большой, наблюдать удобно.
 
На что в первую очередь хотелось бы обратить внимание, это внешний вид и механика. Безупречное качество изготовления этих старых западных Zeiss подкупает. Они не просто сделаны ладно, они... красивы, если так можно сказать о бинокле. Мне безусловно очень нравится этот старый стиль. Жаль, что всё это в прошлом.
Кожаные кофры разной фактуры и цветов. У 8х50 коричневый цвет более тёмный, а поверхность гладкая, глянцевая. У 6х30 и 15х60 другого оттенка, светлее, поверхность матовая. Но это, наверное, зависит не от модели, а от года выпуска.
 
Расположение колеса фокусировки у 15х60 и 8х50 необычное, со стороны объективов. Насколько это удобно не решусь сказать. Мне классическая схема нравится больше.
Кажется, смазки в механизмах фокусировки и диоптрийной подстройки минимум. Несмотря на это, фокусировка очень лёгкая, приятная. Никаких люфтов.
Механика Celestron так же ощущается очень надёжной. Но она другая. И фокусировка, и диоптрийная подстройка, и изменение МЗР осуществляется более мягко, жирно, но при этом более вязко. То есть стронуть фокусер с места проще, но быстро вращать сложнее. Ситуация аналогичная современным биноклям с сухими и стандартными фокусерами.
 
Размеры и форма окуляров сильно различаются, однако верхняя часть, в которую упираешься глазами имеет одинаковый для всех диаметр 34мм.
Глазные линзы утоплены от торцов окуляров на разное расстояние, но во всех биноклях достаточное, чтобы не задевать ресницами линзы.
 
Окулярное поле 6х30 в числах не сильно отличается от Celestron (51.5 против 50), но при визуальной оценке, оно кажется значительно большим. Если бы не знал, оценил бы не меньше 55. От чего такой эффект, не понял.
UPD(2): Измерил окулярное поле Celestron. По уточнённой методике получилось 45,4 градуса. Отсюда и разница.
60 градусов 8х50 не вызвали подозрений. А вот для 73 градусов 15х60 мне, кажется, не хватило выноса зрачка. Край поля резкий, но при взгляде в центр боковым зрение видно, что он становится размытым, т.е. поле немного уменьшается.
 
Просветление красивого сиреневого цвета с довольно высокой яркостью бликов похоже на то, каким оно выглядит на фотографиях. Однослойное.
 
В яркости вся троица сильно уступает Celestron'у. Больше всех 15х60, с ним даже без сравнения видно, что картинка тёмная. 8х50 значительно лучше, явного недостатка яркости, как в 15х60, нет. 6х30 ещё немного светлее.
 
Цветовой тон Oberkochen'ов тёплый. Больше всего это заметно в 15х60. Меньше в 8х50 и 6х30. Возможно такая расстановка - следствие разной яркости, не уверен.
Если не пытаться разглядеть разницу, а просто наблюдать, то 8х50 и 6х30 выглядят весьма неплохо в этом плане. Уклон в желтизну совершенно мешает и даже не обращается на себя внимания. Но стоит сравнить с Celestron'ом, и разница оказывается более чем заметна. Настолько, что после Zeiss'ов картинка японца кажется голубоватой.
 
Плохие условия освещения не могли создать сильно контрастных сцен для обнаружения хроматизма положения(жирные синие ореолы). Зато пасмурное серое небо как нельзя лучше подходит для выявления хроматизма увеличения(тонкие жёлтые и пурпурные каёмки), который в ясную солнечную погоду разглядеть непросто. Во все бинокли он хорошо виден от самого центра на таких объектах, как антенны, границы зданий, ветки деревьев. В центре поля 6х30 и Celestron каёмки минимально тонкие, не раздражающие. В 8х50 слегка заметнее. 15х60 снова отличился. Здесь вылезла ещё одна особенность: чувствительность к положению глаза относительно выходного зрачка. Малейшее движение головы приводило к тому, что все контрастные переходы жирно окрашивались в жёлтый и пурпурный. Очень сложно удерживать голову относительно бинокля настолько точно, чтобы свести эти проявления к минимуму.

Контраст на оси(резкость) у 6х30 очень понравился. Он лишь незначительно уступает Celestron'у. 8х50 на таком же высоком уровне. 15х60 не поражает резкостью. Вообще 15х должен быть хуже, это нормально. Возможно, такое восприятие контраста в том числе за-за пониженной яркости. К сожалению, других 15х для сравнения не оказалось, поэтому более определённое сказать нельзя.

Коррекция аберраций по полю в 15х60 удивила. Микрорезкость пропадает далеко от края, но величина размытия очень небольшая. Даже с учётом самого большого окулярного поля, он лучший из четырёх и превзойдёт многие современные бинокли. Стоит упомянуть ещё раз, что в этих старых Zeiss впервые применена сложная шестиэлементная схема окуляров Panoptic (полагаю, кроме модели 6х30 с маленьким окулярным полем). 6х30 значительно хуже. 8х50 и Celestron где-то между ними.
 
Дисторсия довольно сильная в 15х60. Причём искривление линий становится заметно даже при небольшом удалении от центра. В 8х50 умеренная, не напрягает. В 6х30 прямые линии начинают гнуться только у самого края, очень хорошо.
 
Некоторые другие особенности. Чёрное поле вокруг изображения в 8х50 подсвечено. Полагаю, это блики от внутренних поверхностей. Довольно странное явление для бинокля такого уровня.
В 15х60 обнаружено виньетирование в виде больших пятен круглой формы, наползающих на край поля. Ярослав сделал предположение, что это плёнка смазки, выпавшей конденсатом на оптику. Внутренности не изучал.
UPD: Уточнение, виньетирование наблюдается только в одной(правой) трубе бинокля.
 
Серийные номера осмотренных биноклей:
15х60 - 613641
8х50 - 486587
6х30 - 475962
 
Очень благодарен Ярославу за предоставление уникальной возможности посмотреть в такие интересные и редкие бинокли. Спасибо!
« Последнее редактирование: 27 Июл 2015 [09:51:57] от traveller in time »
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 855
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #788 : 27 Окт 2014 [21:10:10] »
... Окулярное поле 6х30 в числах не сильно отличается от Celestron (51.5 против 50), но при визуальной оценке, оно кажется значительно большим. Если бы не знал, оценил бы не меньше 55. От чего такой эффект, не понял. ...
Реальное поле - 51,5:6 = 8,6о против 50:7 = 7.1о.Чему тут удивляться - 1,5 градуса разница, чуть не 20%. И вообще, в 7х50 обычно почему-то смотришь, как в трубу.
С уважением. Олег

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #789 : 27 Окт 2014 [21:25:00] »
... Окулярное поле 6х30 в числах не сильно отличается от Celestron (51.5 против 50), но при визуальной оценке, оно кажется значительно большим. Если бы не знал, оценил бы не меньше 55. От чего такой эффект, не понял. ...
Реальное поле - 51,5:6 = 8,6о против 50:7 = 7.1о.Чему тут удивляться - 1,5 градуса разница, чуть не 20%. И вообще, в 7х50 обычно почему-то смотришь, как в трубу.
Да причём тут реальное? Я же про окулярное, кажущееся.
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 855
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #790 : 27 Окт 2014 [21:52:20] »
Что вижу, про то и пою. Кажущееся не понимаю, я не экстрасенс.
С уважением. Олег

Оффлайн traveller in time

  • *****
  • Сообщений: 3 598
  • Благодарностей: 214
  • Олег Новиков
    • Сообщения от traveller in time
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #791 : 27 Окт 2014 [22:52:59] »
Разгадка не заставила себя долго ждать. Измерил окулярное поле Celestron'а непосредственно (см. ссылку ниже). Получилось 45,4 градуса (upd: по уточнённой методике). А это уже большая разница с 51,5 Obekochen'а.
 
Кажущееся не понимаю, я не экстрасенс.
Кажущееся от apparent field of view (AFOV). То же самое, что и поле зрения окуляра.
« Последнее редактирование: 29 Окт 2014 [21:24:44] от traveller in time »
"Не стоит безоговорочно доверять результатам эксперимента, пока они не были подтверждёны теорией", Артур Эддингтон.

Оффлайн Alex Ch

  • *****
  • Сообщений: 4 717
  • Благодарностей: 536
    • DeepSkyHosting: astronom_a
    • Сообщения от Alex Ch
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #792 : 27 Окт 2014 [23:01:52] »
А есть обзоры больших, тяжелых биноклей с центральной штангой, от 80 до 110 мм? Без излома, классических (celestron 20x80 не в счет, про него и так много сказано, разве что в сравнии)

Оффлайн Цицерон

  • *****
  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от Цицерон
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #793 : 27 Окт 2014 [23:37:55] »
Олег, спасибо за написание интересного обзора!

В 15х60 обнаружено виньетирование в виде больших пятен круглой формы, наползающих на край поля. Ярослав сделал предположение, что это плёнка смазки, выпавшей конденсатом на оптику.
Тут выявился дефект в правом окуляре. Еще не понятно, смазка ли это или что-то другое. Пока вопрос остается открытым.

Оффлайн Мурат Астана

  • *****
  • Сообщений: 5 322
  • Благодарностей: 775
  • Рейтинг закончен: +766/-0
    • Сообщения от Мурат Астана
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #794 : 27 Окт 2014 [23:57:20] »
Отчёт о сравнении биноклей Zeiss Oberkochen и Celestron Ultima
Олег, очень интересный отчёт! Спасибо :)
Олег, спасибо за написание интересного обзора!
Ярослав, с твоего позволения оживлю тему фотографиями с твоего объявления ;) Эти красавцы были на тесте?
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150
Sky-Watcher BK P2001
Sky-Watcher Pro 100/900 ED APO Refractor
Sky-Watcher HDAZ
Подзорная труба 20х50 Турист-3
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2  10х50
Swift Audubon    8,5x44

Оффлайн Цицерон

  • *****
  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от Цицерон
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #795 : 27 Окт 2014 [23:58:42] »
Ярослав, с твоего позволения оживлю тему фотографиями с твоего объявления  Эти красавцы были на тесте?
Да, Мурат, эта троица была :)

Оффлайн Okub62

  • *****
  • Сообщений: 25 855
  • Благодарностей: 601
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Okub62
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #796 : 28 Окт 2014 [00:08:14] »
В 15х60 обнаружено виньетирование в виде больших пятен круглой формы, наползающих на край поля. Ярослав сделал предположение, что это плёнка смазки, выпавшей конденсатом на оптику.
Тут выявился дефект в правом окуляре. Еще не понятно, смазка ли это или что-то другое. Пока вопрос остается открытым.
Если смазка, то, полагаю, скорее всего на нижней линзе окуляра (туда ей легче всего попасть). Внутрь сборки она навряд ли попадёт, думаю. На правом проверить легче - покрутить подстройку на резкость, если пятна завертелись, то оно.
С уважением. Олег

Оффлайн Мурат Астана

  • *****
  • Сообщений: 5 322
  • Благодарностей: 775
  • Рейтинг закончен: +766/-0
    • Сообщения от Мурат Астана
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #797 : 28 Окт 2014 [00:15:49] »
Так хочется вопрос задать, но такой подробный и исчерпывающий обзор, что даже не о чем спросить больше ;D
А как с ваше совместное мнение о биноклях формата 15х60, для чего они больше всего подходят или это бесполезный формат? Просто сам поглядываю на Фуджинон 16х70.
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150
Sky-Watcher BK P2001
Sky-Watcher Pro 100/900 ED APO Refractor
Sky-Watcher HDAZ
Подзорная труба 20х50 Турист-3
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2  10х50
Swift Audubon    8,5x44

Оффлайн Цицерон

  • *****
  • Сообщений: 2 777
  • Благодарностей: 132
    • Сообщения от Цицерон
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #798 : 28 Окт 2014 [00:26:38] »
Если смазка, то, полагаю, скорее всего на нижней линзе окуляра (туда ей легче всего попасть). Внутрь сборки она навряд ли попадёт, думаю. На правом проверить легче - покрутить подстройку на резкость, если пятна завертелись, то оно.
В любом случае нужно разбирать, чтобы устранить дефект. Выглядит это так. Вид со стороны объективов.

Оффлайн Мурат Астана

  • *****
  • Сообщений: 5 322
  • Благодарностей: 775
  • Рейтинг закончен: +766/-0
    • Сообщения от Мурат Астана
Re: Любительский обзор разных биноклей
« Ответ #799 : 28 Окт 2014 [00:30:42] »
В любом случае нужно разбирать, чтобы устранить дефект. Выглядит это так. Вид со стороны объективов.
Это не может быть, что склейка линз расклеилась?
Северо-Казахстанский Добсон 470/2150
Sky-Watcher BK P2001
Sky-Watcher Pro 100/900 ED APO Refractor
Sky-Watcher HDAZ
Подзорная труба 20х50 Турист-3
Бинокли:
Fujinon FMT-SX2  10х50
Swift Audubon    8,5x44