qhy11 vs sbig 11000

[Дмитрий Иванов]

а заодно вешать на гибкий подвес, чтобы не тряс камеру

Кстати, поставить в какой-нить девайс возле камеры что-то типа stm32 с встроенным акселерометром, то можно, имхо, контролировать вибрацию от вентиляторов, быстрогидов, моторов монтировки, затворов, ветра и т.п. и в какой-то степени следить за положением трубы телескопа (опять же имхо). Не знаю, хватит ли чувствительности, может, кто подскажет?
Зы: А для быстрогида, во время порывов ветра, брать данные не с камеры а от аксела.

[bigol]

У меня лежит под диваном свежекупленая (не мной) sbig stf-8300, могу и на ней проверить.

Да, здорово было бы увидеть, Иван, твой "обзор" STF по шумам, холодильнику и т.п.

[Владимир Николаевич]

Продолжу здесь писать отзывы по камере qhy11. Я купил таки у Володи Иванова ту самую камеру, что вернул master_ioda. Моя qhy9, была продана уже через пол дня после выставления на барахолке (к слову о востребованности камер qhy).

Но пока обе камеры лежат у меня, и я нашел время их посравнивать.
1. Матрица 11000 очень любит холод. Если 8300 можно охладить до -15 и получить шум чтения 24, охладить до -30 и получить те же 24единицы - то есть -15 вполне достаточно. То с матрицей 11000 это не так, при -16 шум чтения был 13, при -40 шум чтения падал до 10. То есть на матрице по хорошему должно быть как минимум -30 для хороших кадров.

Еще про шум 11000 - он идет градиентом, минимальный шум в верхних строках камеры, которые читаются первыми, максимальный - в низу кадра.
При -15 шум вверху 10.2 внизу 14
При -40 шум вверху 10.2 внизу 11.3

2. Охлаждение. При +21 в комнате qhy9 охладил матрицу до -31 и корпус камеры оставался холодным. А камера qhy11 охладила всего до -16, и корпус заметно разогрелся. То есть вентилятора и радиатора явно не хватает для охлаждения на полную мощность. Надо менять вентилятор на более сильный (а заодно вешать на гибкий подвес, чтобы не тряс камеру). Тогда думаю можно будет достичь -25..-30 при +20 на улице.

Дельта в QHY11 43-45c по хорошему. отписался Ване как и что сделать. И еще мануал  на русском на QHY11 лежит на Дипскай ру форуме качайте!!!!!

[Ivan7enych]

Дельта в QHY11 43-45c по хорошему. отписался Ване как и что сделать.

Ага, переверну вентилятор обратно и перепроверю. Я и сам удивился, было же лучше.

[Грехов Михаил]

Заделать толстый радиатор из меди с развитым оребрением. Теплопроводность меди в 1.8 раза выше, чем у алюминия. Толщина площадки не менее 5мм.

[Mixa]

Теплопроводность меди в 1.8 раза выше, чем у алюминия.

В данной тепловой конфигурации теплопроводность радиатора мало на что влияет. Зато есть недостаток: медь плотнее более, чем в 3 раза.

Толщина площадки не менее 5мм.

Тоже непонятно, почему "не менее" ... Чем толще пластина, тем больше падение температуры при том же тепловом потоке, критерий "не менее" приводит к увеличению температуры теплой части холодильника.

[Грехов Михаил]

Тоже непонятно, почему "не менее" ... Чем толще пластина, тем больше падение температуры при том же тепловом потоке, критерий "не менее" приводит к увеличению температуры теплой части холодильника.

Когда-то занимался расчётами по курсу "Тепломассообмен" в Универе. Там при толщине опорной плошадки более 5мм брался  другой коэффициент, который учитывал уже значительное перетекание тепла в соседние рёбра и кроме того по их длине. То есть эффективная площадь радиатора возрастает. (см рис.)

В данной тепловой конфигурации теплопроводность радиатора мало на что влияет. Зато есть недостаток: медь плотнее более, чем в 3 раза.

А что влияет? Мощность самого элемента Пельтье? Про плотность-ерунда. Ну будет там не 100 грамм, а 300. Это мало на что повлияет.

[Mixa]

при толщине опорной плошадки более 5мм

Хорошо, пусть толщина 5 мм. На квадратном 3 см х 3 см куске этой толщины и мощности 30 Вт в алюминиевом случае упадет ~0,8 градуса. На медном куске упадет ~0,5 К. Разница 0,3 К, думаю, несущественна на фоне целевой дельты в пол-сотни К. Это если пластина не больше самого модуля Пельтье. При размерах пластины больше картина только улучшается.
Про плотность может быть кому-то и ерунда, но на фоне нечувствительности конфигурации к теплопроводности выпячиваются другие факторы, а именно вес в данном случае, то есть, может быть кому-то и не ерунда уже, коль есть возможность воспользоваться фактором.

А что влияет?

А влияет как раз обеспечение отвода тепла с другой стороны пластины, в большей степени это обеспечение нужного количества продуваемого воздуха.

[Fantom]

Ну будет там не 100 грамм, а 300. Это мало на что повлияет.

Ну будет гнуть фокусер, ерунда же 
Итак вместе с колесом корректором камерой и переходником вес предельный.

[Дмитрий Иванов]

Ну будет там не 100 грамм, а 300. Это мало на что повлияет.

Ну будет гнуть фокусер, ерунда же 
Итак вместе с колесом корректором камерой и переходником вес предельный.

Дык, действительно, что это за фокусёр, который укукожится с 200-т лишних грамм? А если ProLine?

[Ivan7enych]

Дельта в QHY11 43-45c по хорошему. отписался Ване как и что сделать.

Ага, переверну вентилятор обратно и перепроверю. Я и сам удивился, было же лучше.

Вернул вентилятор на место, прверил еще раз.
В комнате +22, на камере температура дошла до -19, при этом сама камера нагрелась до +28. То есть перепад с комнатой получился 43 градуса, с корпусом камеры - 49.

Чтобы выиграть еще градуса 4-5, надо либо площадь радиатора увеличивать, либо вентилятор мощнее искать.

[Ivan7enych]

Подключил sbig stf-8300, включил охлаждение на полную - тот дал всего -13 на матрице, правда картинка биаса чистая. Снимает очень шустро.

[Fantom]

Иван, а можно численно сравнить 9ку и stf до даркам? Вроде как матрицы одинаковые.

[mvp]

Ваня, в камере есть возможноть подключить шланги с помпой?

[Mixa]

надо либо площадь радиатора увеличивать, либо вентилятор мощнее искать.

Не просчитывал, но сдается, что частная производная по вентилятору в данной точке больше производной по радиатору

[bigol]

Подключил sbig stf-8300, включил охлаждение на полную - тот дал всего -13 на матрице

Это имеется в виду при комнатной температуре, где-то 22-24 градуса? Т.е. дельта была 35-40 градусов? Вроде так и должно быть, на сайте СБИГа написано одноступенчатое охлаждение.
Single Stage TE, Max delta -40C, -36C at ~80% power.
Реально съемочными ночами как правило градусов 10-15 тепла максимум, т.е. на матрице -20 можно держать. Имхо, нормально.

[Ivan7enych]

Иван, а можно численно сравнить 9ку и stf до даркам? Вроде как матрицы одинаковые.

Только по даркам - нельзя, надо плюс по флетам находить число отсчетов АЦП на один электрон.
Если найду время - сделаю.

Ваня, в камере есть возможноть подключить шланги с помпой?

Нету такого, ни у одной из этих камер.

[Ivan7enych]

Вчера перетачивал свой внеосевик, расширяя внутреннее пространство под новую матрицу. С qhy9 я спокойно мог жить с переходами на Т резьбе (от внеосевика на колесо, и от камеры на колесо) с внутренним диаметром 37-38мм, теперь все переходы перевел на резьбу 52мм, расширив световой диаметр до 48мм. Теперь виньетирование останется только на краях 2" фильтров.

Паралельно думаю встроить внутрь колеса фильтров затвор типа ромашки... Это должно добавить всего 2мм к толщине колеса.

[Fantom]

К вопросу о температуре на матрице.  Заметил интересный эффект. Дельта 8L измеренная  днем примерно соответствует заявленной производителем, ночью дельта увеличивается градусов на 5 (точно не мерил). Думаю это связано с эффектом подобным психрометру. Повышенная ночная влажность дает дополнительное охлаждение. 

[Владимир Николаевич]

К вопросу о температуре на матрице.  Заметил интересный эффект. Дельта 8L измеренная  днем примерно соответствует заявленной производителем, ночью дельта увеличивается градусов на 5 (точно не мерил). Думаю это связано с эффектом подобным психрометру. Повышенная ночная влажность дает дополнительное охлаждение. 

.     Не дополнительное охлаждение а дополнительное увеличение теплоемкости воздуха или хладагента, и на выходе имеем что тоже количество воздуха при той же дельте отводит больше тепла....

Дельта в QHY11 43-45c по хорошему. отписался Ване как и что сделать.

Ага, переверну вентилятор обратно и перепроверю. Я и сам удивился, было же лучше.

Вернул вентилятор на место, прверил еще раз.
В комнате +22, на камере температура дошла до -19, при этом сама камера нагрелась до +28. То есть перепад с комнатой получился 43 градуса, с корпусом камеры - 49.

Чтобы выиграть еще градуса 4-5, надо либо площадь радиатора увеличивать, либо вентилятор мощнее искать.

Тут вариантов несколько - первое просто повысить влажность воздуха  или выйти на улицу и тем самым увеличить теплоемкость хладагента, второе ввести водяной контур, третье поискать кулер помощнее, можно и по простому завести на вход кулера, в зону максимального разряжения тончайший шланг с водой работающий на подачу макроскопического объема воды....