Способ борьбы с опасными астероидами и кометами?

[oatcat]

Кстати, в конце фильма профессор всё же стал спускаться в убежище, мотивируя это тем, что в зоопарке был один слон, и того убило. Как ни мала эта вероятность.

Точно, фильм это был. Концовка со слоном забылась.

То, что некоторая часть поверхности Земли, фигурально выражаясь, малонаселённая "сибирь" и почти ненаселённые моря и океаны входит в уравнение "вероятности".

Ага. Плюхни он в Тихий - и следа б в истории мог не оставить...
Но это я всё к тому, что с вероятностями можно философствовать сколько угодно. Можно вообще, учитывая, что вероятность гибели каждого человека в течение пары сотен лет - единица, резонно рассудить, что беспокоиться вообще не о чем, коль всё равно помирать. И всё же, как ни мала вероятность гибели от астероида, она ощутима и реальна, особенно если в "уравнение вероятности" включать не гибель отдельно взятого человека, а существенный ущерб человеческой цивилизации в целом в течение достаточно большого времени. Поэтому смысл в развитии средств обнаружения и расчета орбит потенциально опасных объектов и, возможно, "средств управления" такими объектами, на мой взгляд, есть. Тем более, что эти средства будут иметь двойное (тройное, многократное) назначение.

[CADET]

с вероятностями можно философствовать сколько угодно

Ну мы и не философствуем, а обсуждаем высосанную из пальца, нереальную цифру. Высосанную из пальца потому, что при отсутствии статистики падений астероидов можно говорить только о вероятностях вероятностей. Скажем, если раз в несколько десятков миллионов лет падает астероид уничтожающий цивилизацию, то она и сама такой срок, наверно, не переживёт.

Конечно упоминаемые средства обязательно нужны даже при исчезающе малых вероятностях космических опасностей. Только для этого нужна развитая космонавтика в прямом смысле этого слова: пуляние болванками по астероидам уже на подлёте их к Земле никакого эффекта не даст

[Майоров Виктор]

Это вы нам сейчас расскажите, поскольку, как я вижу, совершенно свободно бросаетесь нелепыми цифрами. Я же, думаю не ошибусь, если скажу, что вам следует изменить вашу оценку порядков на пять.

У меня ссылка на академика Шустова. Дайте точную ссылку, как это сделали другие участники темы. Если есть другая информация, с удовольствием её изучу.

Пожалуйста!
Академика Шустова не существует. Вот список действительных членов РАН на букву Ш: http://www.ras.ru/members/personalstaff/fullmembers.aspx?mem=25. Он член-корреспондент АН. Мелочь, но для журналистов один фиг. Так что качество остальной информации в заметке должно быть соответствующим. Опять же Шустов - лицо заинтересованное, он должен выбить финансирование для института.
Относительно всего остального, надо смотреть сколько человек в год гибнет от чего. В истории человечества отмечен кажется только один случай гибели человека от камня, упавшего с неба. Вот и ответ. В этом вся статистика.
А рассуждения, "если бы Тунгусский метеорит упал бы в Москве..." Это тоже к статистике. Не было этого за 1000 лет.
С таким же (может даже большим) успехом надо бороться с катастрофическими землетрясениями на территории Москвы. Их тоже не помнят, но теоретически они возможны (если есть земля, она должна трястись).

[kismet]

Это вы нам сейчас расскажите, поскольку, как я вижу, совершенно свободно бросаетесь нелепыми цифрами. Я же, думаю не ошибусь, если скажу, что вам следует изменить вашу оценку порядков на пять.

Это ж не он бросается, это он член-корра Шустова цитирует, директора ИНАСАН. Так что со всеми претензиями по нелепым цифрам - к Борису Шустову, или хотя бы к Дмитрию Вибе, он тоже в ИНАСАН работает, при случае уточнить может.

[kismet]

На Земле за всю историю от метеорита пострадал - легко- только один человек и совсем недавно.

Ну, как бы не совсем за всю историю. Скажем так, за последнее время. Но это совсем не значит, что возможную опасность не надо изучать и к ней готовиться. Это позиция страуса.

Вон, тоже все считали, что вероятность столкновения спутников пренебрежимо мала, в силу огромности объема космического пространтства. И смеялись над учеными, желающими изучать космический мусор, обвиняя их в желании сшибить легкую деньги. Однако столкнулись же. И сразу же кинулись просчитывать опасные сближения, и прилежно маневрировать.

[kismet]

На вероятностях достаточно редких событий вообще лучше не спекулировать. Есть такая история про Ленинградского профессора, который не выходил во время бомбежек из дому, во времена блокады, вычислив, что вероятность попадания бомбы в его дом достаточно мала для того, чтобы об этом беспокоиться. Профессор остался жив. А тысячи других людей - нет...

Ну как бы, в случае падения большого астероида может и вообще никого на Земле не остаться. Ни одного профессора. Да, это маловероятно. Но все ж таки, лучше и от такой малости на всякий случай поберечься. Тем более, что поиск опасных астероидов дает пищу и науке тоже. Так что как бы совмещается приятное с полезным. 

[kismet]

У меня ссылка на академика Шустова.

Не-а! У вас ссылка на какую-то статью с упоминанием какого-то мнения академика Шустова. Причём, совершенно неизвестно кем понятого и как интерпретированого. Пускай двадцать академиков будут хором меня убеждать в неистинности таблицы умножения. Что я им отвечу? Думаете соглашусь?
Если в мире в наше время гибнет в авиакатастрофах в год человек восемьсот и сообщения об этих катастрофах бытуют в СМИ, то сколько сообщений о жертвах падений астероидов в год вы читали? Боюсь, что нисколько. Какую же вы требуете ссылку от меня, если скажем, за сто лет авиации от катастрофических падений астероидов никто не погиб? Ну не падали они и за весь период писаной истории.

  Еще как падали - посмотрите сколько кратеров на Земле и на Луне. И при нас комета упала на Юпитер, опять же, Тунгусский метеорит. Вы уверены, что на месте его падения людей не было совсем? Перепись населения в те годы в тех районах была не слишком точная. Ну и, да, за 100 лет никто не погиб, за 200 тоже. Значить по Вашему на наш век хватит, а если астероид упадет на наших внуков - это их проблемы? И, еще раз, это уже говорилось. В случае возможных глобальных катастроф, надо к ним готовиться не столько в силу их высокой вероятности, сколько в силу глобальности последствий.

[kismet]

На Земле за всю историю от метеорита пострадал - легко- только один человек и совсем недавно.

А ещё одна собака!

Вы думаете, что тайга в месте падения Тунгусского метеорита была необитаема?

[kismet]

Кстати, в конце фильма профессор всё же стал спускаться в убежище, мотивируя это тем, что в зоопарке был один слон, и того убило. Как ни мала эта вероятность.

Точно, фильм это был. Концовка со слоном забылась.

То, что некоторая часть поверхности Земли, фигурально выражаясь, малонаселённая "сибирь" и почти ненаселённые моря и океаны входит в уравнение "вероятности".

Ага. Плюхни он в Тихий - и следа б в истории мог не оставить...

от цивилизации Как бы есть мнение, что Великий потоп (тот, когда Ноев ковчег был) произошел из-за падения астероида в океан.

[oatcat]

Да, это маловероятно. Но все ж таки, лучше и от такой малости на всякий случай поберечься. Тем более, что поиск опасных астероидов дает пищу и науке тоже. Так что как бы совмещается приятное с полезным. 

Ну так и я, собственно, о том же.

    Ага. Плюхни он в Тихий - и следа б в истории мог не оставить...
от цивилизации

Так речь о "тунгусском теле" шла... Воздушный взрыв в десятки Мт над океаном в то время могли и не особо заметить.

[Майоров Виктор]

На вероятностях достаточно редких событий вообще лучше не спекулировать.

Ну как бы, в случае падения большого астероида может и вообще никого на Земле не остаться. ...... Тем более, что поиск опасных астероидов дает пищу и науке тоже. Так что как бы совмещается приятное с полезным. 

Вот я и говорю - страшилку придумали и раздувают заинтересованные лица. Вроде как и дело полезное для развития астрономии.
Я могу перечислить кучу крайне маловероятных событий, катастрофического плана (про землетрясение я говорил, рядом с Землей вспыхнет сверхновая, Солнце полыхнуть может, у Президента украдут ядерный чемодан и все пойдем к Аллаху, сойдет с ума командир ударной атомной подводной лодки - 16 ракет по 12 боеголовок, под Москвой  по непонятной причине взорвутся боеголовки ракет ПРО, которые на боевом дежурстве(а они в Мытищах стоят- мегатонные http://wikimapia.org/15444080/ru/12-%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81-%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2%C2%BB-%D0%9F%D0%A0%D0%9E-%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D0%90-135-%D0%B2-%D1%87-%E2%84%96-51085), ученые наконец-то выведут смертоносный вирус и все откинут коньки за 1 неделю и т.д.). Ну и что? Все ходим под небом.
Тем более с большим астероидом мы все равно еще пару веков ничего сделать не сможем, а на остальные можно чихать с точки зрения теории вероятности.

[Павел Кирпиченко]

Тем более с большим астероидом мы все равно еще пару веков ничего сделать не сможем, а на остальные можно чихать с точки зрения теории вероятности.

Больших астероидов меньше. На них надо чихать в первую очередь.

[oatcat]

Больших астероидов меньше. На них надо чихать в первую очередь.

Как способ управления. Если массово чихнуть на астероид, он обидится и улетит восвояси.

Тем более с большим астероидом мы все равно еще пару веков ничего сделать не сможем, а на остальные можно чихать с точки зрения теории вероятности.

О каких вероятностях вообще речь? Сместитесь мысленно лет на 300 назад по шкале времени и попытайтесь оценить вероятность гибели человека в авиакатастрофе, с которой тут сравнивали астероидную опасность...

Еще есть такая история (или анекдот) о том, как преподаватель, читая лекцию по теорверу, привел такой пример события с исчезающе малой вероятностью: "вот сейчас откроется дверь и к нам войдет красная обезьяна". Сразу же следом за этими словами открылась дверь и ввалился крепко опоздавший студент с очевидными признаками похмелья на физиономии. Одетый в красный спортивный костюм.

[LeonidOS]

На вероятностях достаточно редких событий вообще лучше не спекулировать.

Ну как бы, в случае падения большого астероида может и вообще никого на Земле не остаться. ...... Тем более, что поиск опасных астероидов дает пищу и науке тоже. Так что как бы совмещается приятное с полезным. 

Вот я и говорю - страшилку придумали и раздувают заинтересованные лица. Вроде как и дело полезное для развития астрономии.
Я могу перечислить кучу крайне маловероятных событий, катастрофического плана (про землетрясение я говорил, рядом с Землей вспыхнет сверхновая, Солнце полыхнуть может, у Президента украдут ядерный чемодан и все пойдем к Аллаху, сойдет с ума командир ударной атомной подводной лодки - 16 ракет по 12 боеголовок, под Москвой  по непонятной причине взорвутся боеголовки ракет ПРО, которые на боевом дежурстве(а они в Мытищах стоят- мегатонные http://wikimapia.org/15444080/ru/12-%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81-%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D1%91%D0%B2%C2%BB-%D0%9F%D0%A0%D0%9E-%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B-%D0%90-135-%D0%B2-%D1%87-%E2%84%96-51085), ученые наконец-то выведут смертоносный вирус и все откинут коньки за 1 неделю и т.д.). Ну и что? Все ходим под небом.
Тем более с большим астероидом мы все равно еще пару веков ничего сделать не сможем, а на остальные можно чихать с точки зрения теории вероятности.

Противоракеты стоят без спец. БЧ, для справки Это к тому, что не надо писать то, чего не знаете.

[CADET]

Так речь о "тунгусском теле" шла... Воздушный взрыв в десятки Мт над океаном в то время могли и не особо заметить.

Кстати, раз уж зашла речь, то я поинтересовался работами членкора, доктора и кандидата Бориса Шустова на посту председателя комиссии по астероидной опасности и как её там. Конечно, нигде таких оценок, как 1:20 000 мне не попалось. Солидный мужик, интересные работы. Вот тут интересная картинка из одного из его докладов с ожидаемыми периодами падения на Землю различных объектов.

[oatcat]

Вот тут интересная картинка из одного из его докладов с ожидаемыми периодами падения на Землю различных объектов.

Выходит, камушки стометровых размеров должны были падать за историю человечества неоднократно. А end of civilisation пока еще не случался, но всё впереди.

[Вухджааз]

Конечно, нигде таких оценок, как 1:20 000 мне не попалось. Солидный мужик, интересные работы.

+1, мне тоже в таких случаях жалко ученых. Скажут дельное что-нибудь, а журналисты всё так наизнанку вывернут и дополнят художественными деталями, что хоть стой хоть падай.
Вспоминается профессор Персиков, из Булгаковской повести "Роковые яйца":

     В глазках молодого человека мелькнула хищная радость.
     - Получаются гигантские организмы?
     - Да ничего подобного! Ну,  правда, организмы,  полученные мною, больше обыкновенных... Ну, имеют некоторые новые свойства... Но ведь тут же главное не  величие, а  невероятная скорость  размножения,  -  сказал  на свое  горе Персиков  и  тут  же  ужаснулся.  Молодой человек  исписал  целую  страницу, перелистнул ее и застрочил дальше.
     - Вы же не пишите! - уже сдаваясь и чувствуя,  что  он в руках молодого человека, в отчаянии просипел Персиков. - Что вы такое пишете?
     - Правда ли, что в течении двух суток из икры можно получить 2 миллиона головастиков?
     -  Из какого количества икры? - вновь взбеленяясь, закричал Персиков. - Вы видели когда-нибудь икринку... ну, скажем, - квакши?
     - Из полуфунта? - не смущаясь, спросил молодой человек.
     Персиков побагровел.
     - Кто же  так  мерит? Тьфу! Что вы  такое  говорите? Ну,  конечно, если взять  полфунта  лягушачьей  икры...  тогда пожалуй... черт, ну около  этого количества, а, может быть, и гораздо больше!
     Бриллианты  загорелись в  глазах  молодого человека, и он  в один взмах исчеркал еще одну страницу.
     - Правда ли, что это вызовет мировой переворот в животноводстве?
     - Что  это за газетный  вопрос, - завыл Персиков, - и вообще,  я не даю вам разрешения писать чепуху. Я вижу  по вашему лицу, что вы пишете какую-то мерзость!

[CADET]

+1, мне тоже в таких случаях жалко ученых. Скажут дельное что-нибудь, а журналисты всё так наизнанку вывернут и дополнят художественными деталями, что хоть стой хоть падай.

Именно так.

[Майоров Виктор]

Противоракеты стоят без спец. БЧ, для справки Это к тому, что не надо писать то, чего не знаете.

Очень хорошо. Но есть вероятность, что одну из них забыли снять.
И вероятность этого на порядки выше вероятности столкновения с большим астероидом.
У нас в МАИ на  военной кафедре стоял самолет с повешенными ракетами. Так вот, то ли она полетела после нажатия нужной кнопки, то ли это обнаружили в последний момент (подробности забыл) - но ракета была боевая!
А окраска, по которой судили, что ракета учебная, была на нее нанесена перед пролетом самолета, на котором она стояла, на одном из воздушных парадов. Потом это забыли и посчитали, что ракета - учебная.

[CADET]

обнаружили в последний момент (подробности забыл) - но ракета была боевая!

И даже запросто! Но не в этой теме.