"Дикий" АстроФест - 2012

[Алексей Юдин]

А какой смысл в их обсуждении? 

Примерно такой же как в обсуждение самодостаточности - поговорить можно, изменит это очень мало...

[TMN]

Ребята, ребята! Цигель цигель ай лю лю! Давайте предлагать и обсуждать конкретные идеи по поводу палаточного астрофеста, а не общефилосовские вопросы.

[Алексей Юдин]

Ну а что тут обсуждать - дикий формат делается легко - это то же самое Пробуждение, только с повышенным риском - т.е. после определённой даты едем и всё, невзирая на небо. Т.е. подбираем новолуние, определяемся с точкой, по далёкому прогнозу воздушных масс делаем отмашку, в случае невезения с погодой проводим резервную лекционно-семинарскую программу. Снаряга - по желанию, палатка, пенка-спальник-плёнка-бутылка для тех кто обойдётся этим, ну а уверен в себе - спи на траве! Клубная палатка уже есть, в ней можно укрываться от дождя и ветра.

Нужны ещё большой тент для размещения проектора и экрана и генератор для питания. Полевая кухня пока не видится необходимой - на 2-3 суток каждый вполне способен обойтись сухим пайком!

[Б.Б.]

Итак, как и обещал в плане выбора места три картинки ночь с 8 на 9 мая 2011 года, окрестности Можайского водохранилища напротив деревни Красновидово. Можайск на Востоке.

1 - вид на Юго-восток, 79 секунд, ИСО1600 14-24 2.8 на 14мм Что-то около 11ти вечера
2. - вид на Северо-восток, 126 секунд, те же параметры (правый угол - засветка от костра). Это уже между 0 и часом ночи
3. - дневной вид на Юг.

 

[Андрей Остапенко]

Ну а что тут обсуждать - дикий формат делается легко - ......

Легко делается просто выезд на 5-10-15 чел. Да и то, как показали ваши последние упражнения по пробуждению - не совсем даже это легко Несколько месяцев пропаганды, обсуждений здесь и тренировочных забегов к успеху пока так и не привели. А в последний заезд один член команды вообще не смог добраться до цели. Это уже изъяны организации

В их числе: недостаточно четкое позиционирование мероприятия, пуск тактических вопросов на самотек, упование на внутреннюю мотивацию потенциальных участников, а также неправильный выбор места. Не считайте, что это я бурчу по привычке, просто не хочется, чтобы ДА столкнулся с этими же проблемами (а он обязательно столкнется, как и любое мероприятие чуть шире, чем выезд группы хорошо знакомых товарищей ).

....
Нужны ещё большой тент для размещения проектора и экрана и генератор для питания. Полевая кухня пока не видится необходимой - на 2-3 суток каждый вполне способен обойтись сухим пайком!

Ну вот, так сложности (ну, не пусть сложности, а вопросы) и начинаются. Т.е. надо расписать, кто что возьмет: кто основной генеартор, а кто запасной, кто бензин к ним, кто провода с разветвителями, кто освещение проведет в палатках, кто возьмет лишние раскладные столы/стулья в палатку/под тент, кто антенну, кто средства связи (рации), кто составит план/схему, кто проверит и провешит маршрут...

А еще ведь надо сначала и найти людей, у которых это все есть, а это значит, их надо заинтересовать и мотивировать, и представить четкий план, иначе они не захотят присоединиться и генераторов у нас не будет
В общем, ни фига это не просто.

[Андрей Остапенко]

Ну ладно, давайте начнем с самого начала.

Цель: организовать и дать возможность максимально большому числу ЛА - наблюдателей собраться для коллективных наблюдений и проведения досуга на природе.

Форма: туристический слет
Место: не ближе 80 км от М., в зоне небольшой засветки, в живописном (по возможности) месте, с возможностью добраться без особых проблем.
Проживание: в палатках, автомобилях, под отврытым небом.
Участие: свободное
Организатор: коллектив активистов (будет дополняться)

Я бы настаивал на датах, которые озвучивал выше, т.е. первый выезд - 20-22 апреля. Уже не слишком холодно,  снега практически не будет, разве что местами в лесу. В этот период часто бывает хорошая погода. И при этом есть несколько часов полноценной ночи.

Место: настаиваю на компромиссном варианте. Т.е. считаю нереалистичной задачу собрать всех, скажем, в 250-300 км от Москвы. Мало кто поедет туда, пока там не появится "обжитая лежка". А такой сейчас нет. Значит нужно сконцентрироваться на поиске площадки в одном из 2-3  пятен серой (синей, зеленой) зоны, расположенных в 100 км. Очень важно, нет, критически важно, чтобы по этим зонам или рядом с ними проходили федеральные шоссе и ж/д. Место в 50 км от ближ. станции не привлечет "безлошадных". Само собой, при прочих равных надо отдавать предпочтение более южному месту.
Такие пятна есть, надо их исследовать и, постараться съездить туда в течении ближайших 1-1,5 недель. Щас укажу эти места на карте.

[Андрей Лёвин]

 Конечно, за 300 км от Москвы Нижегородцы, например, не поедут. Тем более если с другой стороны от Москвы, когда в сумме 800 в одну сторону получается. В отличие от организованного феста нужно же ещё брать палатки, доп. одежду, провиант, а удобств по приезду будет меньше. А если ещё и пол-машины гляделка займёт, то вообще экстрим получается.

[TMN]

Итак, как и обещал в плане выбора места три картинки ночь с 8 на 9 мая 2011 года, окрестности Можайского водохранилища напротив деревни Красновидово. Можайск на Востоке.

А как добираться, опишите поподробнее (электрички, автобусы, как часто ходят, сколько раз пересаживаться, сколько времени может занять поездка.)

[Б.Б.]

До Можайска электричка идет с Белорусского вокзала примерно 2,5 часа.
Автобусом я сам не ездил, но в окрестностях наблюдалась автобусная остановка, раз в час там автобусы появлялись. Нашел расписание   маршрутное такси Можайск-Горетово (остановка Красновидово), 05:55   06:40   08:10   08:15   09:20   09:25   10:40   11:55   13:05   14:10   14:45   15:12   16:15   16:20   18:40   20:05  - до остановки «Поселок Красновидово».
На машине довольно быстро от центра Можайска до туда - 15-20 минут, по ощущениям.
Повторюсь, из плюсов там в принципе есть базы отдыха - Москворечье (это рыболовное), и МГУ. Сам отдыхал и с палаткой и в Москворечье. Москворечье довольно лесистое, но можно выйти на берег водохранилища. На берегу фонарей не припомню.

[jaker]

Итак, как и обещал в плане выбора места три картинки ночь с 8 на 9 мая 2011 года, окрестности Можайского водохранилища напротив деревни Красновидово. Можайск на Востоке.

А как добираться, опишите поподробнее (электрички, автобусы, как часто ходят, сколько раз пересаживаться, сколько времени может занять поездка.)

Вот схема автобусов от Можайска
http://www.mozhaysk.ru/image/busmap.gif


и маршруты автобусов
http://mockva.al.ru/trans/obltrans/mozhaisk.htm
Вроде как 44, 31 и 37 ходит.
Но не знаю можно ли доверять этим данным,надо местных поспрашивать

[Алексей Юдин]

Место: настаиваю на компромиссном варианте. Т.е. считаю нереалистичной задачу собрать всех, скажем, в 250-300 км от Москвы. Мало кто поедет туда, пока там не появится "обжитая лежка". А такой сейчас нет. Значит нужно сконцентрироваться на поиске площадки в одном из 2-3  пятен серой (синей, зеленой) зоны, расположенных в 100 км. ... Щас укажу эти места на карте.

Один взгляд на общий вид старой-старой карты показывает, что синяя зона в 100 км есть только в промежутках Можайск-Волоколамск-Клин, отлетающих из-за необеспеченности ЖД. В остальных местах, особенно упоминавшихся южных и столь желанных для горьковчан восточных там намного хуже - чередование желтой и зелёной вдали от райцентров.

Другой взгляд, на вырезки из спутниковых съёмок для нашего региона, показывает не менее наглядно, насколько поярчала за десятилетие т.н. "Большая Москва".

Опыт же говорит, что уж на электричке точно всё равно сколько ехать - 2 часа или 5, занятие всё равно находится! На машине, с учётом всех сборов и суеты тоже лишние пара часов в один конец не особо важны. В любом случае, дикие мероприятия - это не для замученных жизнью и мечтающих о койке поскорее!

[Б.Б.]

Ну скажем так - 2 часа от Москвы - это (для Москвичей) - с работы ушел вовремя, и поехал. А пять - это уже надо отпрашиваться.
Я по опыту машинных поездок могу сказать так - я могу от Москвы ну в район Калуги приехать чтоб не сильно задолбавшимся быть.
Может все таки для феста не гоняться за синей-синей зоной?
А то "и рыбку съесть и на паравозике покататься" - чтоб и электричка рядом, и серая зона, и не далеко, и всем. А еще и разведать место надо на предмет "чтоб встать лагерем да чтоб не пришел лесник".
Плюс снова учтите - если речь об Апреле - то палатки это вариант очен специфический - это еще не весна, чтоб спокойно жить, но уже не зима - слякоть может быть по колено, и сырость. Так что надо чтоб еще "избнакурног" был рядом.

[TMN]

Опыт же говорит, что уж на электричке точно всё равно сколько ехать - 2 часа или 5, занятие всё равно находится!

Для немосквичей это ой как не всё равно. Им ещё из дома/домой ехать.

[Алексей Юдин]

Опыт же говорит, что уж на электричке точно всё равно сколько ехать - 2 часа или 5, занятие всё равно находится!

Для немосквичей это ой как не всё равно. Им ещё из дома/домой ехать.

Так тем более всё равно - на фоне суток-полутора из дома лишние три часа вообще ничто!

[Алексей Юдин]

Плюс снова учтите - если речь об Апреле - то палатки это вариант очен специфический - это еще не весна, чтоб спокойно жить, но уже не зима - слякоть может быть по колено, и сырость. Так что надо чтоб еще "избнакурног" был рядом.

Да, с учётом Апреля с его уже короткими ночами Туманово - лучший вариант, т.к. отпрашиваться вообще не надо - электричка в 19.20, на месте в 22.40.

[Андрей Остапенко]

Один взгляд на общий вид старой-старой карты показывает, что синяя зона в 100 км есть только в промежутках Можайск-Волоколамск-Клин, отлетающих из-за необеспеченности ЖД. В остальных местах, особенно упоминавшихся южных и столь желанных для горьковчан восточных там намного хуже - чередование желтой и зелёной вдали от райцентров.

Ну и что? Нету никакой другой зоны, кроме синей, значит, будем наблюдать в синей. Или расширим радиус до 150 км.  Если начать с выставления нереалистичных условий в постановке задачи, можно уверенно сказать, что она не будет решена. Думаю, если спросить народ: Что вы выберете - сиенее небо и 2 часа езды или черное небо и 5 часов езды, 98% проголосуют за первое. Потому, что все вокруг живут в реальном, а не в фантастическом мире.  Только бездельники-студенты и прочие личности с неоформившися (до конца) социальным статусом могут говорить и поездке длительностью 5 часов в одну сторону (и это в нашем климате-то!)

Опыт же говорит, что уж на электричке точно всё равно сколько ехать - 2 часа или 5, занятие всё равно находится! На машине, с учётом всех сборов и суеты тоже лишние пара часов в один конец не особо важны. В любом случае, дикие мероприятия - это не для замученных жизнью и мечтающих о койке поскорее!

Это совершенно не так, Леша, и опыт это наглядно доказал. Нет толпы желающих ехать 5 часов, несмотря на твои пламенные проповеди. И твои наставления о том, кому и что принадлежит в этом мире, тоже - не больше чем умственные упражнения. Вряд ли ты кого-то научишь жить. Люди будут выбирать то, что для них приемлемо и удобно, и не будут гоняться за фантомами.
Поэтому предлагаю строить мероприятие на более твердом фундаменте. Получится собрать народ в ближнем месте, можно будет обсудить, не попробовать ли дальше.

[Андрей Остапенко]

Ну скажем так - 2 часа от Москвы - это (для Москвичей) - с работы ушел вовремя, и поехал. А пять - это уже надо отпрашиваться.
Я по опыту машинных поездок могу сказать так - я могу от Москвы ну в район Калуги приехать чтоб не сильно задолбавшимся быть.
Может все таки для феста не гоняться за синей-синей зоной?
А то "и рыбку съесть и на паравозике покататься" - чтоб и электричка рядом, и серая зона, и не далеко, и всем. А еще и разведать место надо на предмет "чтоб встать лагерем да чтоб не пришел лесник".
Плюс снова учтите - если речь об Апреле - то палатки это вариант очен специфический - это еще не весна, чтоб спокойно жить, но уже не зима - слякоть может быть по колено, и сырость. Так что надо чтоб еще "избнакурног" был рядом.

Совершенно согласен, только вопрос палаток не такой уж страшный. Я со школы ходил в апреле в разные байдарочные походы в конце апреля и ни разу никто не замерз там до смерти Обычные прохладные, иногда чуть морозные ночи... А днем часто и до 10 и до 15 градусов и даже больше разогревается. В общем, это-то как раз не проблема.
А чтобы не было слякоти, нужно выбирать место повыше и посуше: холмы, берега рек и т.п.

[Б.Б.]

 Дело не в сколь холоде, сколь в слякоти. Да и вид из окна нынче вгоняет в уныние....

[Roland]

Ну а что тут обсуждать - дикий формат делается легко - ......

надо расписать, кто что возьмет: кто основной генеартор, а кто запасной, кто бензин к ним, кто провода с разветвителями, кто освещение проведет в палатках, кто возьмет лишние раскладные столы/стулья в палатку/под тент, кто антенну, кто средства связи (рации), кто составит план/схему, кто проверит и провешит маршрут...
А еще ведь надо сначала и найти людей, у которых это все есть, а это значит, их надо заинтересовать и мотивировать, и представить четкий план, иначе они не захотят присоединиться и генераторов у нас не будет

Ситуация классическая, и что из этого может получиться, отлично рассказала Туве Янссон в повести "Опасное лето" (да-да, про муми-троллей), прошу рассматривать это лишь как иллюстрацию к сказанному Андреем. Вот как там у добродушных муми-троллей проходила на плавучем театре генеральная горе-репетиция спектакля "Невесты льва"(особенно символично в этом тексте упоминание про бобров - актеров и зрителей, сидевших возле плавучего театра в лодках. Вообще говоря, этот  фрагмент - ну просто маленький шедевр имхо. И крайне поучительный, в плане организации того или иного мероприятия  ) прочтите, полУчите истинное удовольствие, обещаю  :
       

... -- Да, да, да, -- подтвердил Муми-папа. -- Я пропущу эти слова. -- Шагнув к Мюмле, спрятавшейся за зеркальным шкафом, он произнес:
    О ты, неверная Мюмла, дрожи и слушай,
    как страшный лев в ярости сотрясает
    свою клетку и рычит от голода на луну!
    Наступило долгое молчание.
    ... от голода на луну! --
    чуть громче повторил папа.
    Но ничего не произошло. Обернувшись налево, Муми-папа спросил:
    -- Почему не рычит лев?
    -- Не стану рычать, пока Хомса не подвесит луну, -- заявила Эмма.
    Хомса высунулся из-за кулис.
    -- Миса обещала сделать луну и не сделала, -- оправдывался он.
    -- Ладно, ладно, -- поспешно сказал Муми-папа. -- Пусть Миса лучше явится на сцену, я все равно вышел из образа.
    Миса важно выплыла на сцену в красном бархатном платье. Она стояла несколько мгновений безмолвно, закрыв лапой глаза и упиваясь тем, что она примадонна. Это было бесподобно!
    -- "О, какая радость!" -- подсказала Муми-мама, подумав, что Миса забыла свою роль.
    -- Я держу паузу! -- тихонько огрызнулась Миса. Она приблизилась к рампе и простерла лапы к публике.
    Что-то щелкнуло. Это Хомса запустил вентилятор в осветительской.
    -- Что это, пылесос? -- спросил ежик.
    -- Помолчи! -- заворчала ежиха.
    Миса начала декламировать трагическим голосом:
    --О, радость созерцать,
    как голова твоя раскалывается на куски!..
    Она оступилась, запуталась в бархатном платье и прямо со сцены упала в лодку, где сидели ежи.
    Зрители закричали "ура!" и снова водрузили Мису на сцену.
    -- Только не волнуйся, фрекен, -- напутствовал ее пожилой бобер. -- Давай сразу откусывай ей голову!
    -- Кому? -- в недоумении спросила Миса.
    -- Тетке вашей внучки, разумеется, -- пояснил бобер.
    -- Они ничего не поняли, -- зашептал Муми-папа жене. 
 
    -- "Введите льва", -- прошептала Муми-мама, желая помочь Муми-папе.
    -- Введите льва, -- повторил папа. -- Введите льва, --  неуверенно повторил он еще раз. А под конец закричал: -- Давайте сюда льва!
    За сценой послышался громкий топот. Затем выскочил лев, сделанный из старого покрывала. Передние лапы льва изображал один бобер, а задние -- другой. Публика визжала от восторга.
    Лев заколебался, потом подошел к рампе и поклонился и при этом разошелся на две части.
    Публика похлопала в ладоши и стала разъезжаться по домам.
    -- Еще не конец! -- кричал Муми-папа.

[Андрей Остапенко]

Про мумми-троллей я что-то не вкурил, ну да ладно.

Вот точка 1. Это направление на запад от Москвы, по Новорижскому и Волоколамскому ш. и Рижской ж/д. Ближайшая станция - Новопетровское (возможен вариант - ст. Чисмена).
Достоинства: Близость к Москве. Достигается за один заход в электричку, т.е. без пересадок, далее, возможно, автобусом практически до места. Для автомобилистов - тоже плюс: Новорижское ш. сейчас - самое удобное и быстрое в плане выезда из Москвы.
Недостатки: Нечерная (несерая,несиняя, не знаю какая там) зона, но это саммый темный пятачк на этом радиусе от Москвы.
Топографическая карта показывает в глубине крупного лесного массива несколько полян/полей/урочищ, оставшихся от исчезнувших деревень, с источниками воды поблизости и с выраженным рельефом. Потенциально подходящая точка. Требуется ислледование на месте.