A A A A Автор Тема: Грант на уточнение орбит малых планет  (Прочитано 3292 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

halx

  • Гость
У меня появилась возможность взять под контроль довольно крутой инструмент на американском побережье. Это полностью компьютеризированный 90 см ричи-кретьен 1:8 с кудэ фокусом на скоростной монтировке (с наведением и слежением) под куполом на горе в полтора километра (черная зона, seeing 1.2"). Но за инфраструктуру (свет, связь, вода, дорога) надо платить ежемесячно и немало. У меня есть идея поднять федеральный грант на уточнение орбит малых планет (плюс несколько местных исследовательских бартерных контрактов на восстановление инфраструктуры обсерватории и самого инструмента). Более попсовое название для гранта - слежение за орбитами потенциально опасных тел (можно и космический мусор включить в план, ибо механика вроде позволяет 90 градусов за 6 секунд)...

Кто-нибудь может подсказать насколько такой инструмент подходит под задачу, и актуальна ли она вообще? Может быть есть другие более подходящие задачи для такого инструмента? Если нужны дополнительные данные - могу уточнить. В частности система наведения по энкодерам обеспечивает точность в 0.8 угловой секунды, но меня беспокоит узкое поле зрения в 1.2 минуты на родной ССD камере. Кстати, это вообще лечится (заменой CCD например) или задается конструктивом оптики?

В планах естественно сделать из него автономный робоскоп в будующем (неплохой интернет мы туда уже пробли).
В общем, любые серьезные мысли приветствуются!
« Последнее редактирование: 27 Мар 2012 [22:25:40] от halx »

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #1 : 27 Мар 2012 [21:36:09] »
А что за инструмент, где стоит?  Поле конечно никакое, можно и камерку заменить, может корректор. Поисковый инструмент конечно не выйдет, а вот по целеуказаниям вполне. А грант вы хотите в России получить?

halx

  • Гость
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #2 : 27 Мар 2012 [21:45:03] »
Леонид, всю информацию о расположении и инструменте я привел выше. Больше по этому поводу пока ничего сказать не могу (кроме мелких технических деталей). Лично его посмотреть (чтобы уточнить что за корректор и матрица) я смогу только в Мае. Грант - естественно тут (США) хотим пробивать (реально это будет делать подкованый в таких делах местный законник).

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #3 : 27 Мар 2012 [21:50:04] »
Хотелось бы понять реальное расположение или это тайна?  Если в США,  то может и получиться, хотя там под это тоже срезается финансирование. Знаю несколько обсерваторий получивших гранаты NASA на сопровождение АСЗ. Деньги там вроде небольшие, но люди работают. Еще интересно какая там камера сейчас стоит и в каком состоянии оптика.

halx

  • Гость
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #4 : 27 Мар 2012 [22:23:43] »
Географическое расположение - центральная Калифорния, 5 км от побережья. Много денег и не надо, в основном - на электричество (моторчики кушают около полутора штук в месяц при средней загрузке инструмента). Я лично планирую волонтирить (бесплатно). Наверняка еще народу наберем волонтирить. Оптика и механика в отличном состоянии в позапрошлом году делали профессиональную инспекцию и юстировку (все необходимое для этого есть в запасниках) после чего все законсервировали. На ладан дышит компьютерная обвязка (очень древнее железо - чем я лично и буду там заниматься в основном). Камеру, как я сказал, еще не видел, все что известно это что там есть цветная CCD и ч/б LLL TV в главном фокусе.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 169
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #5 : 27 Мар 2012 [22:28:54] »
В дополнение к уточнению орбит АСЗ, такой телескоп хорошо использовать для фотометрии АСЗ. Это тоже актуальная задача в плане определения параметров астероидов - вращения, формы, признаков двойственности. И еще можно для сопровождения фрагментов космического мусора.

Здесь пример заявки на грант по мусору:  http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=271.msg5692#msg5692
« Последнее редактирование: 27 Мар 2012 [22:39:11] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #6 : 27 Мар 2012 [22:30:16] »
Для фотометрии желательно увеличить поле минут до 30.

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #7 : 27 Мар 2012 [22:34:31] »
Кстати, когда я искал темное место для нашего телескопа, в Калифорнии не видел черных зон.

http://www.jshine.net/astronomy/dark_sky/

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 169
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #8 : 27 Мар 2012 [22:36:10] »
Дык поле 1,2 минуты - мало по любому. Для астрометрии тоже нужно побольше - должны влезать несколько опорных звезд.

Для такого узкого поля подойдут только какие-нибудь чисто звездные задачи.

Так что первым делом надо разобраться, какой размер существующей матрицы. Цветной чип - плохо, низкая квантовая эффективность.

Если есть возможность увеличить поле хотя бы минут до 20, то можно подумать об участии в нашем проекте. В принципе, 1,5 штуки в месяц для нас по силам. Если есть дистанционный доступ, то можем и часть времени сами наблюдать. Опять же, матрицу с чипом 36х36 мм можем выделить.

Тут главное - ставить задачу регулярных, т.е. каждую возможную ночь, наблюдений.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 169
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #9 : 27 Мар 2012 [22:42:00] »
Вот наш доклад про фотометрию астероидов

http://lfvn.astronomer.ru/report/0000065/Krugly_etal_Salta_2010.pdf
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

halx

  • Гость
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #10 : 27 Мар 2012 [23:38:17] »
Спасибо за предложение, ознакомлюсь!
Леонид, по засветке: эту карту я знаю и пользуюсь. Она на самом деле странная. Некоторые черные зоны ближе к Неваде - на самом деле на грани синих. А серые на севере - часто 100% черные. Думаю все дело в горных цепях экранирующих источники засветки. Но вполне вероятно, что там где обсерваторя уже давно не черная зона (по карте там тоже граница с синей близко), документация где я это нашел довольно старая. Уже скоро (надеюсь) мне дадут туда доступ, попробую оценить лично.
« Последнее редактирование: 27 Мар 2012 [23:52:35] от halx »

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #11 : 27 Мар 2012 [23:41:09] »
Да конечно, вам там виднее. Ну будем ждать новой инфы. Удачи!

halx

  • Гость
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #12 : 28 Мар 2012 [00:03:02] »
По полю, а что если использовать механику в GoTo? Сколько опорных звезд необходимо и достаточно промерять?

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #13 : 28 Мар 2012 [00:08:54] »
А здесь GoTo не причем. В кадре нужно одномоментно хотя бы с десяток звезд ярче 19m. Лучше конечно десятки.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 169
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #14 : 28 Мар 2012 [00:09:07] »
По полю, а что если использовать механику в GoTo? Сколько опорных звезд необходимо и достаточно промерять?
Думаю, что это ничего хорошего не даст. Сейчас наиболее высокие точности получаются относительным методом - положение объекта измеряется относительно нескольких звезд из каталога. Но для этого они должны все вместе попасть в один кадр с измеряемым объектом:

Обработка ПЗС-изображений при наблюдениях объектов ГСО в системе Apex II.
http://lfvn.astronomer.ru/instr/apex_2_2/index.htm
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 169
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #15 : 28 Мар 2012 [00:09:55] »
А здесь GoTo не причем.
Он имеет в виду - мерять координаты по датчикам осей монтировки. Но это будут слишком грубые точности.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #16 : 28 Мар 2012 [00:13:30] »
Я понимаю, это ерунда.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 169
  • Благодарностей: 810
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #17 : 28 Мар 2012 [00:16:04] »
Так делали раньше, когда не было точных звездных каталогов
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

halx

  • Гость
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #18 : 28 Мар 2012 [00:16:34] »
Да нет, как раз то, что по датчикам астрометрию делать не годится я понимаю. А вот с фотометрией почему нельзя? Если в прайм-FOV недостаточно звезд - смещаемся немного, снимаем зону рядом (это можно ж автоматизировать)...

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 205
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #19 : 28 Мар 2012 [00:18:07] »
Цитата
Так делали раньше, когда не было точных звездных каталогов

Я знаю, но сейчас так не делают, такая точность будет не интересна и уж конечно речи о гранте здесь не идет.