A A A A Автор Тема: Грант на уточнение орбит малых планет  (Прочитано 3335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #20 : 28 Мар 2012 [00:20:39] »
Да нет, как раз то, что по датчикам астрометрию делать не годится я понимаю. А вот с фотометрией почему нельзя? Если в прайм-FOV недостаточно звезд - смещаемся немного, снимаем зону рядом (это можно ж автоматизировать)...
М.б. и можно. Но существующие методики и программы базируются на попадании фотометрических стандартов в один кадр с измеряемым объектом. Чем разрабатывать новые методики и программы, а потом их верифицировать, проще поле зрения у телескопа увеличить.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн LeonidOS

  • Первооткрыватель комет, астероидов, сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 5 207
  • Благодарностей: 289
  • H15, Q60, N82, O75
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от LeonidOS
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #21 : 28 Мар 2012 [00:22:25] »
Цитата
А вот с фотометрией почему нельзя? Если в прайм-FOV недостаточно звезд - смещаемся немного, снимаем зону рядом (это можно ж автоматизировать)

Можно, но только если у вас будут фотометрические ночи. Чтобы не было разницы фона одной площадки и другой. Много проще во всех отношениях когда все в одном поле, делаем нормальную дифференциальную, а не абсолютную фотометрию. Но это я говорю в применении ПЗСки.

Просто можно по-человечески работать, а можно сильно изголяться с неясным исходом. Понятно что приедтся потратиться на новую камеру, без этого никуда (положа руку на сердце).

halx

  • Гость
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #22 : 28 Мар 2012 [00:30:54] »
Понятно. Я просто анализирую. У меня опыт фотометрии дискретный с ФЭУ только есть :)

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #23 : 28 Мар 2012 [00:35:10] »
Понятно. Я просто анализирую. У меня опыт фотометрии дискретный с ФЭУ только есть :)
С 2-х канальной? Осталось ФЭУ найти :)
"Быстрая" фотометрия представляет отдельную ценность, но нам непонятно с чем сейчас ее можно делать   ???

С чем делать быструю фотометрию?
http://lfvn.astronomer.ru/forum/index.php?topic=795.0


Вот здесь как бы чуть больше про методические аспекты ПЗС-фотометрии.

Задачи ПЗС-фотометрии астероидов, сближающихся с Землей, в рамках проекта ПулКОН
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000055/Krugly_Nov_2009.pdf
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #24 : 28 Мар 2012 [00:40:20] »
Но в общем-то, у нас наработан опыт по увеличению полей зрения у старых телескопов - делается корректор

http://lfvn.astronomer.ru/news/2009/11/0001/index1.htm

http://lfvn.astronomer.ru/news/2010/09/0001/index.htm
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

halx

  • Гость
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #25 : 28 Мар 2012 [02:20:53] »
Чую это прийдется в гости вас всех звать - кувалдой с чьей-то матерью поле расширять :)

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #26 : 28 Мар 2012 [09:57:17] »
Чую это прийдется в гости вас всех звать - кувалдой с чьей-то матерью поле расширять :)
А почему - нет? Бешеному кобелю 7 верст не крюк :). У нас бывают экспедиции по всему миру. Сейчас наш народ в Монголии, еще бригада готовится лететь в Мексику. Но, думаю, что можно решить проблему простой заменой ПЗС-камеры - нам же нужны десятки минут, а не градусы. Хотя, в принципе, Ричи-Кретьен можно переделать в светосильную систему - путем установки коректора. Но Вы ж не собираетесь искать астероиды. 
« Последнее редактирование: 28 Мар 2012 [10:06:28] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

halx

  • Гость
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #27 : 28 Мар 2012 [20:19:47] »
Буду иметь ввиду. На первом этапе главное - финансирование найти, а со временем можно и корректор привесить для расширения круга задач. Если что прояснится более конкретное, напишу тут.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #28 : 28 Мар 2012 [23:55:53] »
На первом этапе главное - финансирование найти.
Если Вы не поняли, то я ж и предлагаю финансирование для совместных наблюдений. Надо только понять - годится ли телескоп для озвученных задач. Т.е. какое у него оптическое поле зрения. Какая стоит матрица и прочие технические детали - типа, а есть ли там Интернет. В рамках нашего проекта ISON мы поддерживаем десятки обсерваторий. Или для Вас принципиально важно, чтобы деньги были американскими, а с отечественнной наукой Вы не хотите иметь дело?
« Последнее редактирование: 29 Мар 2012 [00:16:12] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Онлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 20 249
  • Благодарностей: 623
  • http://fidgor.narod.ru
    • Skype - FidelGorbunov
    • Сообщения от Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #29 : 29 Мар 2012 [00:14:47] »
Забавная ситуация - открыть тему и сразу получить реальное предложение о финансировании. Автор, должно быть, озадачен? :)

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #30 : 29 Мар 2012 [00:15:31] »
Он, похоже, не поверил, или не понял. :) Но вроде 1 апреля еще не наступило :D

Чтобы было лучше понятно, что это не шутка - у нас уже сть один телескоп в США:

Первый российский интернет-телескоп в Западном полушарии
http://lfvn.astronomer.ru/news/2010/08/0001/index.htm

И свежая карта с обсерваториями, которые сотрудничают с нашим проектом.
« Последнее редактирование: 29 Мар 2012 [00:21:54] от kismet »
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

halx

  • Гость
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #31 : 29 Мар 2012 [00:26:53] »
С этой обсерваторией есть свои непростые тонкости в плане привлечения иностранных грантов (и прочих денег), обсуждать которые я с вами пока не имею права. Думаю все решится когда наш лоер определится с правами собственности на землю и с соседями. А про предложение - я понял, и оно мне очень даже импонирует. Но решать не мне. Орг-комитет уже информирован (вот они может быть и в ступоре, поскольку ответа я пока не дождался :) ).

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #32 : 29 Мар 2012 [00:35:38] »
Надо привести им пример про обсерваторию в Нью-Мексико, где открыты 2 кометы, 2 АСЗ и 1000 других астероидов - вот, кстати, ссылка на Лёнин доклад про нее: http://astronomer.ru/images/79/elenin.pdf

И дать им ссылку на наш доклад про фотометрию - я специально дал ее на англоязычный доклад. И, скромно заметить, что сейчас рассматривается прием нашего проекта ISON под "крышу" ООН.

Можно, конечно, подумать, не привлечь ли американцев, которые хотят с нами сотрудничать в плане космического мусора, но мы пока сами для себя еще не решили надо ли с ними работать. В общем, оставим это на крайний случай.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

halx

  • Гость
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #33 : 29 Мар 2012 [00:52:01] »
Да, презентуху я уже отослал. Про ООН намекну :) А почему с американцами не хотите работать? Ждете выборов?

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #34 : 29 Мар 2012 [00:54:54] »
Да, презентуху я уже отослал. Про ООН намекну :) А почему с американцами не хотите работать? Ждете выборов?
Они с военными связаны. Не хочется даже косвенно помогать, все ж таки, военная машина США во многом направлена против России. 
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

halx

  • Гость
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #35 : 29 Мар 2012 [01:04:35] »
Понятно. Мне лично кажется это преувеличение и пропаганда. Хотя всякие старперы лезущие тут в президенты иногда капают чем-то подобным на мозги старичкам. Американская молодежь в это не верит. Но не будем о политике.

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #36 : 29 Мар 2012 [01:07:48] »
Понятно. Мне лично кажется это преувеличение и пропаганда. Хотя всякие старперы лезущие тут в президенты иногда капают чем-то подобным на мозги старичкам. Американская молодежь в это не верит. Но не будем о политеке.
Поскольку мы занимаемся не только астероидами, но и космическим мусором, то знаем реальную ситуацию не по наслышке - десятки военных спутников США висят над нашей страной и появляются новые и новые. Поэтому когда Ваши политики говорят о миролюбии, нам достаточно залезть в нашу базу данных и посмотреть, как обстоят дела на самом деле :)
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #37 : 29 Мар 2012 [01:10:56] »
Многия знания - многия печали.

Вот они почти все здесь - см. 4 Table 2: Objects without Two-Line-Element data, начиная со стр. 115
http://astronomer.ru/images/89/COGO14.pdf

И поэтому нам не особенно хочется обеспечивать их безопасность от космического мусора. Вот, когда отплывут от нашей страны подальше, тогда - запросто  :D
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!

halx

  • Гость
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #38 : 29 Мар 2012 [01:12:35] »
А может они просто везде висят? Но по счастливой случайности у России 6-я часть суши, вот у вас "и небо в алмазах" ;D

Оффлайн kismet

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 222
  • Благодарностей: 819
  • команда ISON http://astronomer.ru/
    • Сообщения от kismet
    • сайт поддержки инициативных астрономических проектов
Re: Грант на уточнение орбит малых планет
« Ответ #39 : 29 Мар 2012 [01:18:33] »
А может они просто везде висят? Но по счастливой случайности у России 6-я часть суши, вот у вас "и небо в алмазах" ;D
Мы ж видим геостационарную орбиту на всем ее протяжении, поэтому видим и то, что они над нами просто кишат, и, к примеру, спутники радиоразведки - огромные монстры с 40 или даже 50-м параболлической антенной (это - на геостационаре-то!!), слушающие даже мобильные телефоны, висят только над Россией.

Это легко проверить - построив распределение по данным таблицы, ссылку на которую я привел.
Делай, что должен, случится, чему суждено

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,169815.0.html

Живой открыватель нового вида съедобных грибов!