ИИ: какого понимания нам не хватает?

[sharp]

Ничего. Но это и будет эмуляция. У меня вон в компьютере есть.

Хорошую эмуляцию можно сделать функционально близкой к реальности. Ваш компутер для этого недостаточно силен, но думаю вы понимаете что это далеко не предел.

[николай теллалов]

Хорошую эмуляцию можно сделать функционально близкой к реальности

а совсем близкая - уже не эмуляция

[Olweg]

а какие?

Задачи, поставленные человеком. А какими путями их будет решать ИИ - дело тёмное. Особенно если речь о развитом ИИ, способном, например, наращивать себе дополнительные модули для решения конкретных задач. А если ИИ будет создан через отбор, генетическими алгоритмами (а это одно из основных направлений машинного обучения), то принцип, по которому будет работать итоговое творение, никто из людей, скорее всего, вообще не сможет понять. Погуглите "схемы томпсона, генетические алгоритмы", например.

противоречие какое-то
справляются же люди с практически всякими задачами

Сам по себе человеческий мозг неплохо справляется с определённым кругом задач. Со многими - по принципу "дёшево, да сердито", что приводит к массе когнитивных искажений. А с некоторыми, даже простейшими, не справляется вообще (арифметические операции, например). Приходится пользоваться внешними, искусственными модулями и алгоритмами типа калькуляторов, научного метода и математического аппарата (часто для человека совершенно контринтуитивных, кстати говоря; нагляднее всего это видно по теорверу).

это не ИИ
это соовтественно финансовая и стратегическая (военная, да?) экспертные системы

ИИ по определению "универсал" насколько можно быть универсалом (снова в человеческих рамках, для начала)

Экспертные системы действуют по набору правил и не выдерживают конкуренции с обучающимися системами (особенно с самообучающимися). ИИ "просто так", может, в лабораториях и создадут, но применять-то всё равно рано или поздно его нужно будет не на выставках высоких технологий, а в реальной жизни. И, скорее всего, полностью универсальную систему создать так и не удастся. Ну если только это не будет что-то многомодульное, с подключением нужных модулей в зависимости от контекста.

[Diman]

"Сам по себе человеческий мозг неплохо справляется с определённым кругом задач. Со многими - по принципу "дёшево, да сердито", что приводит к массе когнитивных искажений."

Золотые слова! Очень трудно адекватно оценить самого себя. Неслучайно говорят, что даже профессиональные психологи высокого класса, видящие других людей буквально "насквозь", не могут правильно взглянуть сами на себя со стороны.

[Combinator]

По крайней мере у млекопитающих мозг устроен так же, как у человека, только пропорции и размеры отличаются (ну, минус речевой блок), а способности к долгосрочному планированию и к самоосознанию (тест с зеркалом) у них, как правило, нет.

На мой взгляд, проверять наличие/отсутсутвие самосознания только по тесту с зеркалом, слишком большое упрощение. Да и вообще, самосознание это, скорее, количественный признак, чем качественный.

[николай теллалов]

применять-то всё равно рано или поздно его нужно будет не на выставках высоких технологий, а в реальной жизни

дитя тоже рано или поздно из дома уходит

Задачи, поставленные человеком. А какими путями их будет решать ИИ - дело тёмное.

как именно человек решает - тоже дело сумрачное во многом
(вопрос был какие такие "нечеловеческие" задачи может поставить кому-либо человек)

А с некоторыми, даже простейшими, не справляется вообще

все таки справляется
не достал рукой - возьми палку

[MenFrame]

На мой взгляд, проверять наличие/отсутсутвие самосознания только по тесту с зеркалом, слишком большое упрощение.

Самосознание это просто узнавание себя.

[николай теллалов]

 

[Olweg]

вопрос был какие такие "нечеловеческие" задачи может поставить кому-либо человек

Проблема в нечеловеческих методах их решения.

[Combinator]

Самосознание это просто узнавание себя.

Пока Вы не предложите объективный эксперимент, позволяющий отличать существа с самосознанием от существ с отсутствием оного, все упражнения на тему определения самосознания будут чистой беллитристикой.

[николай теллалов]

Проблема в нечеловеческих методах их решения

а человеческие методы "в уме" уже полностью ясны разве?

[MenFrame]

Пока Вы не предложите объективный эксперимент, позволяющий отличать существа с самосознанием от существ с отсутствием оного, все упражнения на тему определения самосознания будут чистой беллетристикой.

Эксперимент давно уже предложен, называется зеркальный тест.

[OratorFree]

Эксперимент давно уже предложен, называется зеркальный тест.

А какое отношение распознавание себя в зеркале имеет к самосознанию?
Использование зеркала/отражений это просто способ ориентации в пространстве. Тогда с таким же успехом можно считать признаком самосознания обоняние и слух и осязание. Если собака чешет за ухом значит осознает себя? Ухо-то своё она не видит. 

[Проходящий Кот]

А насколько он объективен?

[MenFrame]

А какое отношение распознавание себя в зеркале имеет к самосознанию?

Прямое, животные не имеющие самосознания, воспринимают свое собственное отражение как другое животное. Соответственно реагируют на него как на другое животное. Животные имеющие знание о себе как субъекте, используют отражение в зеркале для того что бы стереть нарисованную точку у них на лбу.

Если собака чешет за ухом значит осознает себя? Ухо-то своё она не видит.

Для того что бы чесать за ухом самосознание не обязательно. Для этого хватит и рефлексов.

[Combinator]

Эксперимент давно уже предложен, называется зеркальный тест.

Если им руководствоваться, то люди, слепые от рождения, самосознанием не обладают. Зато им обладают муравьи: https://elementy.ru/novosti_nauki/432881/Muravi_sposobny_uznavat_sebya_v_zerkale
 

[николай теллалов]

животные не имеющие самосознания, воспринимают свое собственное отражение как другое животное

в таком случае пять из моих 14 кошек и котов обладают самосознанием

[MenFrame]

Если им руководствоваться, то люди, слепые от рождения, самосознанием не обладают.

Вы бредите....  Слепые от рождения люди просто не могут участвовать в зеркальном тесте, из чего не как не следует отсутствие у них самосознания.

(кликните для показа/скрытия)

Петькa pешил зaняться нaучными экспеpиментaми. Поймaл тapaкaнa отоpвaл ему две ноги, отпустил, свистнул - тapaкaн побежaл. Петькa зaписaл pезультaты. Отоpвaл еще две, свистнул тapaкaн опять побежaл. Петькa опять зaписaл. Отоpвaл последние две - свистнул, тapaкaн не движется.
Петькa пишет: "Без ног не слышит"

Зато им обладают муравьи:

Почему бы и нет.

[MenFrame]

в таком случае пять из моих 14 кошек и котов обладают самосознанием

Почему бы и нет. Зеркальное отражение, путь к самосознанию.

[Combinator]

Если им руководствоваться, то люди, слепые от рождения, самосознанием не обладают.

Вы бредите....  Слепые от рождения люди просто не могут участвовать в зеркальном тесте, из чего не как не следует отсутствие у них самосознания.

Итого, Ваш тест не подходит, так как наличие самосознания у любого субъекта, не обладающего развитым зрением, им в принципе непроверяемо.