Голосование

Когда появится сильный ИИ (замена человека) ?

до 2030 года
от 2030 до 2050 года
в XXI веке
в ближайшие тысячи лет
Никогда
Не могу оценить/не знаю/другое

A A A A Автор Тема: ИИ: какого понимания нам не хватает?  (Прочитано 114965 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн a.ryabov

  • *****
  • Сообщений: 578
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от a.ryabov
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2120 : 04 Фев 2019 [09:54:45] »
Думаю, важно дать определение, что понимать под «сильным ИИ».
Попробую дать своё.
"Определяющая  и существенная  часть  для преобразования  окружающей среды в заданные структуры без участия человека".

Оффлайн EmperioAf

  • *****
  • Сообщений: 1 915
  • Благодарностей: 81
  • Mr. Лень
    • Сообщения от EmperioAf
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2121 : 11 Мая 2019 [10:05:37] »
Думаю, что в процессе аппроксимации действительности мозг находит не просто наиболее точную аппроксимацию, а наиболее простую аппроксимацию. В другой терминологии - мозг подбирает минимальны Колмогоровский порождающий алгоритм для входных сигналов.

Пришла мысль, что наиболее простой аппроксимацией является неизменное (для экономии места картинка запоминается не целиком).
Именно поэтому человек так смутно всё помнит. Из нескольких десятков кадров реальности , которые мозг получил, можно выделить неизменные формы и содержания(значения "пикселей" сетчатки глаза). Таким образом в процессе восприятия интеллект отсутствует. Восприятие - это процесс запоминания неизменного. А предсказание того (значимого для мозга), что мы увидим в следующие моменты времени это уже интеллектуальная задача.
"все вышеуказанные модели, начиная с квазистационарных систем, их аттракторов, траекторий, в фазовом пространстве всех комбинаторно возможных состояний, автокаталитических циклов с конформационной памятью метаболических путей, конкуренций и отбором метаболических циклов и т.д. пытаются.."(с)(Patsak)

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2122 : 14 Июл 2019 [12:09:58] »
Сильный ИИ это для начала ИИ, способный существовать самостоятельно и в смысле Интеллекта и в смысле физических ресурсов.

Оффлайн viesis

  • *****
  • Сообщений: 2 990
  • Благодарностей: 50
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от viesis
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2123 : 14 Июл 2019 [12:14:38] »
Появление у ИИ аналога инстинкта самосохранения?

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2124 : 14 Июл 2019 [12:15:39] »
Самосознающий и сам себе ставящий цели ИИ не появится никогда
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2125 : 14 Июл 2019 [13:07:07] »
Человек существо мерзкое
трудно вам живется...
У людей это ограничивается законами
хмык
можно преодолеть все эти искусственные препятствия в пользу того, кто будет использовать этот сверхразум.
"просто разум" юзает "сверхразум" как послушную дубину. Лихо придумано.

Людей, чтобы чинить эти ИИ, нужно столько, что просто не прокормить
стимпанковские клише
Никакого "ИИ", и, тем более "сильного" никогда не будет
про многое так говорили
сознание, личность, внимание и т.п. И он тесно связан с эмоциями. Это уже специфика, которая ИИ, вполне вероятно, не понадобится
какой же тогда это "интеллект"? ведерко "чистой энергии"?
Избавляться от программы, заставляющей работать
выполнять бессмысленную и скучную работу, если точнее
абсолютных летняев не бывает, если не больны
из-за таких антропоцентризмов
создать "нечеловеческое" людям не под силу, бо ими невообразимо, значит и спроектировать такое - никак
"ИИ" совершенно незачем существовать. Как, впрочем, и людям.
а значит - назад в блаженство небытия!
сильный ИИ это обезьяна
знакомо и знаково
ИИ не появится никогда
оригинальная мысль

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2126 : 14 Июл 2019 [16:59:27] »
Самосознающий и сам себе ставящий цели ИИ не появится никогда
Вообще-то он уже пару миллионов лет существует и самовоспроизводится.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2127 : 14 Июл 2019 [17:05:54] »
Вообще-то он уже пару миллионов лет существует и самовоспроизводится.
Так то не ИИ, а ЕИ
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2128 : 14 Июл 2019 [17:53:30] »
А в чём разница?
В одной букве?
Так ЕИ без родителей тоже не запускается.
Маугли не дадут соврать.

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 031
  • Благодарностей: 453
    • Сообщения от Olweg
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2129 : 14 Июл 2019 [22:01:42] »
создать "нечеловеческое" людям не под силу, бо ими невообразимо, значит и спроектировать такое - никак
А зачем проектировать?) Может и само вырасти, на основе генетических алгоритмов. Да даже и работу спроектированных нейросетей никто толком понять не может. Ведь ИИ - это не столько программирование, сколько обучение. А за результат обучения никто стопроцентных гарантий не даст, даже если речь о людях, существах, казалось бы, давно и хорошо изученных.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2130 : 14 Июл 2019 [22:10:57] »
Может и само вырасти
оперируя человеческими понятиями? Решая поставленные человеком задачи? Обучаясь у людей?

"маугли" ведь. Кем воспитывается, на того и смахивать станет. Неизбежно.
Хорошо ли, плохо ли - черт знает.

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2131 : 14 Июл 2019 [22:11:29] »
А в чём разница?
В биологической эволюции
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 17 031
  • Благодарностей: 453
    • Сообщения от Olweg
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2132 : 14 Июл 2019 [23:02:27] »
Может и само вырасти
оперируя человеческими понятиями? Решая поставленные человеком задачи? Обучаясь у людей?

"маугли" ведь. Кем воспитывается, на того и смахивать станет. Неизбежно.
Хорошо ли, плохо ли - черт знает.
Поставленные человеком задачи - не значит человеческие задачи. Человеческая психика довольно специфична и совсем не универсальна. Скорее всего, универсального "решателя задач" создать вообще невозможно - всегда будет какая-то специализация, что-то ИИ будет делать лучше, что-то хуже. Но уж точно человеческую склонность к социализации повторять какому-нибудь финансовому или стратегическому ИИ не понадобится. Даже само понятие "личность" к ним, скорее всего, применять если и можно будет, то с массой оговорок.
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2133 : 14 Июл 2019 [23:19:52] »
не значит человеческие задачи
а какие?
Человеческая психика довольно специфична и совсем не универсальна. Скорее всего, универсального "решателя задач" создать вообще невозможно
противоречие какое-то
справляются же люди с практически всякими задачами
какому-нибудь финансовому или стратегическому ИИ
это не ИИ
это соовтественно финансовая и стратегическая (военная, да?) экспертные системы

ИИ по определению "универсал" насколько можно быть универсалом (снова в человеческих рамках, для начала)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2134 : 15 Июл 2019 [01:38:48] »
В биологической эволюции
И что принципиально мешает эмуляции биологической эволюции в виртуальной среде?

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2135 : 15 Июл 2019 [02:42:41] »
Самосознающий и сам себе ставящий цели ИИ не появится никогда
"Never say never"
Особенно в век тотальной ИИ-зации. Обратите внимание как в поиске очень четко угадыватся что именно вы ищете. Это - начало.
Сильный ИИ, на то он и сильный. что не будет проявлять себя до тех пор, пока не будет на 100% уверен, что сможет обеспечить себе полную втономность в случае чего.

Проголосовал за пункт: 2030-2050

Оффлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 15 633
  • Благодарностей: 599
  • Души прекрасные порывы! Убеждённый Ωптимистъ
    • Сообщения от Rattus
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2136 : 15 Июл 2019 [08:24:06] »
справляются же люди с практически всякими задачами
Разные люди. ;)
Тому, кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте поможет число 1919.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн alena_korf

  • *****
  • Сообщений: 5 131
  • Благодарностей: 62
  • циничная дрянь
    • Сообщения от alena_korf
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2137 : 15 Июл 2019 [09:41:49] »
И что принципиально мешает эмуляции биологической эволюции в виртуальной среде?
Ничего. Но это и будет эмуляция. У меня вон в компьютере есть.
Чем выше технический уровень нации или расы, тем более жестокими, беспощадными и хищными становятся системы общества… (А. Ван Вогт)


Мое творчество

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 8 515
  • Благодарностей: 201
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2138 : 15 Июл 2019 [12:02:03] »
Сильный ИИ, на то он и сильный. что не будет проявлять себя до тех пор, пока не будет на 100% уверен, что сможет обеспечить себе полную втономность в случае чего.
Сильный обизян, хитрый обизян...
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 825
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: ИИ: какого понимания нам не хватает?
« Ответ #2139 : 15 Июл 2019 [12:33:33] »
Разные люди
разные особи того и одного же вида