A A A A Автор Тема: выбор апо  (Прочитано 6517 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: выбор апо
« Ответ #20 : 31 Мар 2012 [10:42:48] »

Действительно у ED-шек SW куча неустранимых проблем со сферичкой ...

Куча проблем как раз с Дипскаевскими ED, в частности 80/560. Про проблемы, мешающие снимать SW80ED ниразу не слышал )

Так снимать можно на любых нечистотах - LX90, ТАЛ-3 и наверное даже Orion Optics ODK, вела бы монтировка...

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 144
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: выбор апо
« Ответ #21 : 01 Апр 2012 [13:52:53] »
Вообще то не надо переиначивать анекдот.... ;)
Муж не пришел домой, жена спрашивает где был - с Васькой сети плели... Жена звонит  - Вась мой у тебя был - ответ - да был и сейчас здесь..
Жена не пришла домой - муж спрашивает где была??? - у Любки - муж звонит Любке и говорит, Люб моя сказала что ты б..., это я то б... а твоя то твоя то .... :D
Посему отвечу не моей цитатой
В связи с заточенностью DS 130 под фото (3" фокусер и пр.) и бессмысленностью его разукомплектования, а также с отсутствием поступлений DS 127/950, включаю в рассмотрение SW 120/900 ED  (знаю, что линзы лопаются) и DS 110/770 ED.
Дипскай однозначно - по хроматизму то же самое, но есть юстировочные винты, а это важно!



Ноги у этой темы растут примерно отсюда, и из более ранних публикаций..
В частности вот вопрос вот ответ. Думаю никого не обижу!!!
"Цитата: Бородатый Кабан от 14.03.2012 [13:54:49]
Цитата: Алексей Юдин от 14.03.2012 [12:47:55]
Да, совсем забыли SkyWatcher ED120 - частые проблемы со сферической неприличных размеров и самопроизвольными расколами ЕД-линзы.
Прокомментируешь как-нибудь?
Так один из этих обьективов даже мне для обмена на выставке передавали.
Два случая - владельцы ROM и Dmitry
 холода в помещение вносят линза хлоп и в куски!  Про сферическую в SW я писал в теме Тесты оптики. Все правильно Леша указал!"
Два обьектива 120ED  на форуме действительно разорвало. Хозяева РОМ и Дмитрий. Ром до сих пор остатки трубы продает на Барахолке. Я трубу без обьектива взял у Дмитрия - точнее махнул на пару окуляров.
Кроме этого я даже пытался отдать этот обьектив в ремонт на Фотокине 2010 и при полном нежелании Синты к решению проблемы оставил его им там в подарок в Кельне ;)
100ED с неприемлемой сферичкой тестировалась в ВАГО и была продана как хлам за 15000р.
Вторая подобная но Pro лежит сейчас у меня...
Проблема в том что эти 100ED исправлению не подлежат, там просто ошибка в конструкции которая касается всех труб. И сколько таких труб бродит по Барахолке мне неведомо но они конечно есть... Посему 100% все их с Барахолки следует брать только через проверку...

 Но если человеку повезло и труба удачная, то плохого тут ничего нет. Повезло так повезло!!!
Никто же не говорит что удачных труб нету...
тебя Баслер всё равно ч/б, бери Ньютон 1:5 и PAG 3-5х, 1:25 тебе хватит для всего!"
"Ты хочешь взять ED120 с вероятной здоровенной сферичкой и опасностью расслоения ED-линзы? Шутник - бери АПОЛАР-125 - и денег сэкономишь и максимум что грозит - винтики чуток подкрутить!"

 
« Последнее редактирование: 01 Апр 2012 [14:08:17] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 498
  • Благодарностей: 624
    • Сообщения от SAY
Re: выбор апо
« Ответ #22 : 01 Апр 2012 [15:12:46] »
Володь, дипскаевские дублеты 102/714 или 110/770 на китайском ЕД-стекле H-FK61 супротив Скай-Вотчеровского ЕД100/900 на FPL-53 в априори не конкуренты. Физику не обманешь.
Своей С-В ЕД100 очень доволен, как и многие другие с кем общался.
Честно скажу - дипскаевские 102/714 или 110/770 купить у тебя точно не решился бы.
Ну и понятно, твоя "песня" про синтовский рефракторный "отстой" для тех кто в теме давно уже понятна и всерьёз не воспринимается.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: выбор апо
« Ответ #23 : 01 Апр 2012 [15:22:58] »
Для начала бы определиться... Дублеты они как бы АПО по определению не являются. Где-то в районе полуапо...
Посему если надо выбрать именно АПО (честное) то надо смотреть на триплеты.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн тринадцатый

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 77
  • Нигде звёзды так ярко не светят, как дома!
    • Сообщения от тринадцатый
Re: выбор апо
« Ответ #24 : 01 Апр 2012 [16:17:54] »

Да, совсем забыли SkyWatcher ED120 - частые проблемы со сферической неприличных размеров и самопроизвольными расколами ЕД-линзы.

100ED с неприемлемой сферичкой тестировалась в ВАГО и была продана как хлам за 15000р.
Вторая подобная но Pro лежит сейчас у меня...

 

Владимир Николаевич, причём здесь 100 и 120 мм. Разговор в теме про 80мм.

ДС 80/560 известна крестами вместо звезд, повышенным хроматизмом и кривыми фокусерами .
Про мешающие снимать проблемы с СВ80ЕД я лично  не слышал. ИМХО, оптимальная труба для начинающих и не только  :)
« Последнее редактирование: 01 Апр 2012 [16:24:05] от тринадцатый »

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 144
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: выбор апо
« Ответ #25 : 01 Апр 2012 [19:51:06] »

Да, совсем забыли SkyWatcher ED120 - частые проблемы со сферической неприличных размеров и самопроизвольными расколами ЕД-линзы.

100ED с неприемлемой сферичкой тестировалась в ВАГО и была продана как хлам за 15000р.
Вторая подобная но Pro лежит сейчас у меня...

 
Владимир Николаевич, причём здесь 100 и 120 мм. Разговор в теме про 80мм.
ДС 80/560 известна крестами вместо звезд, повышенным хроматизмом и кривыми фокусерами .
Про мешающие снимать проблемы с СВ80ЕД я лично  не слышал. ИМХО, оптимальная труба для начинающих и не только  :)
Вы сами то эти кресты видели??? Ну а если видели должны знать что это полевой астигматизм который в 80\560ED выводится простым поворотом фокусера ;D
Да там есть проблема для чайников - поворотный фокусер в руках чайника и есть астигматизм и кресты вместо звезд. Как защита от дурака я контрю поворотную функцию этих фокусеров и обьясняю как не делать, но не всегда помогает, он же чайник! ;D
Но однако не забывайте, что если все же сравнить фокусеры 80ED и 80\560ED то это ведь как Запорожец и Мерседес...
Далее что значит кривые фокусеры - мы сравнивали эффект от поворота фокусера в DS80\560ED и в Астрофизикс 130\780 АПО (Валилий Олейник Киев) - там стоит Старлайт - эффект один, в обоих случаях при повороте фокусера и в 80\560ED и в 130\780 появляется полевой астигматизм.
Так что разберитесь что Вы имеете ввиду делая громкие заявления которые Вы при разборе полетов и отстоять то не сможете! ;) 
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 144
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: выбор апо
« Ответ #26 : 01 Апр 2012 [20:03:22] »
Володь, дипскаевские дублеты 102/714 или 110/770 на китайском ЕД-стекле H-FK61 супротив Скай-Вотчеровского ЕД100/900 на FPL-53 в априори не конкуренты. Физику не обманешь.
Своей С-В ЕД100 очень доволен, как и многие другие с кем общался.
Честно скажу - дипскаевские 102/714 или 110/770 купить у тебя точно не решился бы.
А что сравнивать. Оба полуапо но разных класоов - один 1\7 второй 1\9. Механника очень сильно отличается. Поэтому ну взял метровую дудку с несдвижной блендой и радуйся.... Дай бог у тебя новая версия с микрофокусером.
Однако если анализировать рынок сейчас Синта уходит в аутсайд - суперапо триплеты на том же FPL-53 это уже отнюдь не Синта....
Поэтому если и сравнивать то нужно сравнивать триплеты такие как суперапо триплет 102\714 на FPL53 - тут ведь Синте и противопоставить то  нечего, того же 3" флаттенера, 3" фокусера там еще даже и в планах нет ;D
А цены на 100ED сейчас подтягиваются к цене на триплеты, хотя 100ED ОТНЮДЬ не супер апо!
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 330
  • Благодарностей: 263
    • Сообщения от sey
Re: выбор апо
« Ответ #27 : 01 Апр 2012 [20:12:50] »
А цены на 100ED сейчас подтягиваются к цене на триплеты, хотя 100ED ОТНЮДЬ не супер апо!
ВН, Вы явно не в курсе цен. С доставкой из Европы SW 100ED без диагонали и окуляров будет стоить тут 24 т.р., а SW ED 80, смешно сказать, не более 12 т.р. Отдельные предприимчивые граждане уже на местной барахолке едешку 80мм в подобной комплектации по 17 толкают  ;D

Оффлайн тринадцатый

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 77
  • Нигде звёзды так ярко не светят, как дома!
    • Сообщения от тринадцатый
Re: выбор апо
« Ответ #28 : 01 Апр 2012 [22:05:34] »

Вы сами то эти кресты видели??? Ну а если видели должны знать что это полевой астигматизм который в 80\560ED выводится простым поворотом фокусера ;D

Так что разберитесь что Вы имеете ввиду делая громкие заявления которые Вы при разборе полетов и отстоять то не сможете! ;) 


Моя тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,60994.msg1028497.html#msg1028497
Скажу только, что и после Вашей юстировки кресты не исчезли, после чего труба была продана.

Потом, ув. Владимир, зачем сравниваить SW80ED  с триплетами, понятно, что разные категории - прочитайте первый пост темы )



Оффлайн Opossum

  • *****
  • Сообщений: 7 386
  • Благодарностей: 416
    • Сообщения от Opossum
    • фотогалерея
Re: выбор апо
« Ответ #29 : 01 Апр 2012 [22:29:40] »
Доброго времени суток.

Выбираю трубу для астрофото между тремя моделями:
1. SW 80ed
2. AP ED80f
3. VIXEN ED80Sf
что посоветуете, возможно есть какие-то явные плюсы и минусы или же все трубы примерно одинаковые?
второй вопрос потянет ли для фото с данными трубами MEADE LXD75?
Заранее благодарю.
безусловно и одназначно нужно выбрать SW80ED. И ОБЯЗАТЕЛЬНО родной полеспрямитель к нему. Лишь в комплекте с полеспрямителем (именно под него рассчитанным) он имеет астрофотографическую ценность.

Минимальная монтировка - SW HEQ-5 Pro

P.S. монтировка - основа астрофото.

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 144
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: выбор апо
« Ответ #30 : 02 Апр 2012 [06:27:59] »
Вы сами то эти кресты видели??? Ну а если видели должны знать что это полевой астигматизм который в 80\560ED выводится простым поворотом фокусера ;D
Так что разберитесь что Вы имеете ввиду делая громкие заявления которые Вы при разборе полетов и отстоять то не сможете! ;)
Моя тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,60994.msg1028497.html#msg1028497
Скажу только, что и после Вашей юстировки кресты не исчезли, после чего труба была продана.
Потом, ув. Владимир, зачем сравниваить SW80ED  с триплетами, понятно, что разные категории - прочитайте первый пост темы )
Там Вам в теме все правильно ответили.
Игорь! Гляньте пред/зафокалы - на них пережатие видно отлично... У меня таже фигня была на Астрее - все дло оказалось в 3 стальных винтиках сбоку оправы - стоило их открутить на пол-оборота и картинка стала почти идеальной...
В Вашем случае, как начинающему, возможно надежнее была бы  насыпная оправа без юстировки и юстировочных винтов. Да и поворотный фокусер начинающим противопоказан - но к сожалению все фокусеры дороже 150-200$ поворотные... Делайте выводы!!! ;)
   
SW80 у нас сейчас в фо те ру стоит 25тр. но уже с микрофокусером, а немцы судя по всему распродают остатки старой модификации. Фо те ру узнает накатает кляузу и немецкому дилеру обязаны будут вставить клизьму... :D

 80\560ED  как и вариант одна баба сказала вообще не рассматривается тк этих труб наверное с год нет в наличии и пока  даже не ожидается....
Хотя на смену им пришли триплеты 80\480 суперапо. Смешно но цена в России на этот триплет соизмерима с новой модификацией 80ED дублет.
« Последнее редактирование: 02 Апр 2012 [09:31:46] от Владимир Николаевич »
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн AuldNick

  • *****
  • Сообщений: 3 946
  • Благодарностей: 72
    • Skype - ristirahva
    • Сообщения от AuldNick
Re: выбор апо
« Ответ #31 : 02 Апр 2012 [09:33:08] »
можно ли избежать ошибки ведения LXD75 используя гид?
присоединяюсь к вопросу.
если нет - хотелось бы знать, почему.
"no family is quite civilized unless it possesses a copy of some encyclopaedia and a telescope" (c) admiral William Henry Smyth

Celestron SkyMaster 25x100, Meade SN 10" LXD75, TS APO65q, Skywatcher AZ-EQ6, Nikon D800, QHY5-II, ZWO ASI-1600MC cool

Онлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 24 144
  • Благодарностей: 448
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Сообщения от Владимир Николаевич
Re: выбор апо
« Ответ #32 : 02 Апр 2012 [09:35:12] »
можно ли избежать ошибки ведения LXD75 используя гид?
присоединяюсь к вопросу.
если нет - хотелось бы знать, почему.
Как там ее можно избежать, если будильник привода создает пилу примерно +-30-40".
Лучшее чего можно добиться на такой монтировке +-3" и то без особой стабильности.
Клевцов 470мм - 2экз, МАК Сантел 420 1\8 на передержке,  Доб 355мм SS, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, подзорная труба 102\900ED SW,  бино 70ED, 70 Non-ED, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн AuldNick

  • *****
  • Сообщений: 3 946
  • Благодарностей: 72
    • Skype - ristirahva
    • Сообщения от AuldNick
Re: выбор апо
« Ответ #33 : 02 Апр 2012 [09:49:59] »
Лучшее чего можно добиться на такой монтировке +-3" и то без особой стабильности.
Спасибо!
На первое время пойдёт, бо фотографирую пока на 180 мм.
Потом буду думать о чём-нибудь более подходящем.
"no family is quite civilized unless it possesses a copy of some encyclopaedia and a telescope" (c) admiral William Henry Smyth

Celestron SkyMaster 25x100, Meade SN 10" LXD75, TS APO65q, Skywatcher AZ-EQ6, Nikon D800, QHY5-II, ZWO ASI-1600MC cool

Оффлайн Вадим Егоров

  • *****
  • Сообщений: 913
  • Благодарностей: 53
  • Мне нравится этот форум!
    • Instagram: Astromgdn
    • Сообщения от Вадим Егоров
Re: выбор апо
« Ответ #34 : 07 Апр 2012 [10:26:48] »
Заказал ЕД80 с корректором,не выдержал ;D, очень хочу :). Скажите,как мне проверить качество объектива в домашних условиях? По звезде наверное пока будет трудновато... небо "выключают" часто..
SW 12" dob retrac.
SW EQ6 + SW BD ED80+ qhy 5.
SW OTA 8"
SW Star Adventurer + Canon 550. Canon 10-22mm F/3.5-4.5. Canon 50 mm f/1.4. И еще куча разного барахла.
http://vk.com/astromgdn                        http://vk.com/astromgdn_club

Оффлайн Николай15

  • ****
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 14
    • Сообщения от Николай15
    • Карта неба онлайн
Re: выбор апо
« Ответ #35 : 07 Апр 2012 [23:06:43] »
безусловно и одназначно нужно выбрать SW80ED. И ОБЯЗАТЕЛЬНО родной полеспрямитель к нему. Лишь в комплекте с полеспрямителем (именно под него рассчитанным) он имеет астрофотографическую ценность.
А можно посмотреть снимки через SW ED80 с корректором и без оного? Так как-то нагляднее было бы. Хочу купить SW ED80, да что-то напугали сферичкой в этой теме...

Оффлайн тринадцатый

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 77
  • Нигде звёзды так ярко не светят, как дома!
    • Сообщения от тринадцатый
Re: выбор апо
« Ответ #36 : 08 Апр 2012 [14:01:24] »
да что-то напугали сферичкой в этой теме...

:) Пугают те, кто ими никогда не снимал и является  продавцом конкурентной торговой марки.

http://www.kost973.com/ , ну и у меня есть немного . Без корректора звезды по углам потянутые.
« Последнее редактирование: 08 Апр 2012 [14:36:37] от тринадцатый »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: выбор апо
« Ответ #37 : 08 Апр 2012 [14:12:57] »
безусловно и одназначно нужно выбрать SW80ED. И ОБЯЗАТЕЛЬНО родной полеспрямитель к нему. Лишь в комплекте с полеспрямителем (именно под него рассчитанным) он имеет астрофотографическую ценность.
А можно посмотреть снимки через SW ED80 с корректором и без оного? Так как-то нагляднее было бы. Хочу купить SW ED80, да что-то напугали сферичкой в этой теме...
Корректор производственного брака и возникшей в процессе эксплуатации разъюстировки не исправит, он рассчитан на номинальный конструктив.

Оффлайн тринадцатый

  • *****
  • Сообщений: 1 294
  • Благодарностей: 77
  • Нигде звёзды так ярко не светят, как дома!
    • Сообщения от тринадцатый
Re: выбор апо
« Ответ #38 : 08 Апр 2012 [14:27:26] »

Корректор производственного брака и возникшей в процессе эксплуатации разъюстировки не исправит, он рассчитан на номинальный конструктив.

Ув. Алексей, вам известны реальные случаи брака и разъюстировки SW ED80?

Плюс отрицая, надо предлагать что то взамен.  У вас есть альтернатива SW ED80 с корректором в той же ценовой категории?

П.С. Через мои руки прошли три трубы SW ED80, все были практически идеальны.
« Последнее редактирование: 08 Апр 2012 [14:33:06] от тринадцатый »

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 792
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: выбор апо
« Ответ #39 : 08 Апр 2012 [14:51:29] »
П.С. Через мои руки прошли три трубы SW ED80, все были практически идеальны.
Из тех трёх, что прошли через мои, практически идеальна только одна, вторая так себе, третья была ощутимо коматозна.

Плюс отрицая, надо предлагать что то взамен.  У вас есть альтернатива SW ED80 с корректором в той же ценовой категории?
Так я не отрицаю, сам владею парочкой, просто нужно откровенно признавать, что это китайский ширпотреб низкопробной конструкции.