Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Владельцам DOB 6"-16", общая тема  (Прочитано 204043 раз)

Pyroman и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир А

  • *****
  • Сообщений: 945
  • Благодарностей: 103
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир А
Re: Владельцам DOB 6"-16", общая тема
« Ответ #5100 : 12 Июл 2020 [15:23:26] »
Телескоп Meade LightBridge Plus 12" сбалансирован со своим штатным искателем ред-дот.
Поставил оптический искатель и телескоп стал клевать носом, тормоз приходится закручивать так, что наводить неудобно. Пришлось делать противовес. Кронштейн из строительных уголков и пластины, прикручен штатными ножками кастрюли. На болт М10 накручивается на резьбе противовес (блин), контрится гайкой.
Можно плавно менять момент.
Dob 12" Meade LightBridge Plus,SW 2001,Альтер МН56
платформа -EQ, HEQ5 Pro, Cel. Adv. GT.

Хочешь быть счастливым - будь им! (Козьма Прутков)

Онлайн Евгений Владимирович

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Евгений Владимирович
Re: Владельцам DOB 6"-16", общая тема
« Ответ #5101 : 12 Июл 2020 [18:20:15] »
Добрый день.
Я балансировку для тяжелых аксессуаров сделал просто. Купил спортивный пояс-утяжелитель на 1.8 кг.(цена около 1.5к) В нем можно менять вес изменением грузиков по 150 грамм. (но это не потребовалось). Наклеил с обратной стороны широкую резиновую полосу (купил в том же спорт магазине за 300 руб). И креплю на багажную резинку с крючками на конце как продают в ленте. Снимется-устанавливается - 5 секунд. Не скользит по трубе даже в вертикальном положении. Быстро пере балансируется путем перемещением по трубе (ближе-дальше к зеркалу) и не нужно менять грузики.

SW DOB10, MEADE NG90, SW MAK127
MEADE 26/100, набор 82 гр SW 7 мм, 15 мм, 23 мм (2"), ES 82 /4.7;8.8 мм, TV (Nagler6) 13 мм, TV Nagler zoom 3-6, X-CEL LX 2.3 мм,  baader zoom 8-24 (mark4), ЛБ ES 2x (2"),

Оффлайн Владимир А

  • *****
  • Сообщений: 945
  • Благодарностей: 103
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир А
Re: Владельцам DOB 6"-16", общая тема
« Ответ #5102 : 12 Июл 2020 [21:26:24] »
В мидовском добе нижняя часть относительно короче (и табуретка ниже) , поэтому
1.8 кг. маловато. У меня 2 кг. и приходится сдвигать груз  максимально назад так, чтобы не мешал ставить трубу вертикально.
Dob 12" Meade LightBridge Plus,SW 2001,Альтер МН56
платформа -EQ, HEQ5 Pro, Cel. Adv. GT.

Хочешь быть счастливым - будь им! (Козьма Прутков)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 7 118
  • Благодарностей: 92
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Владельцам DOB 6"-16", общая тема
« Ответ #5103 : 15 Июл 2020 [14:05:05] »
Задумываюсь на предмет - стоит ли к добу взять какой нибудь апо. Или смысла нет
Лучше заморочтесь с постройкой ньютона-планетника 200-250мм с малым ЦЭ. Или еще проще - уже готовую какую нибудь трубу прокачайте, вторичку сменить  и прочие известные манипуляции)))
Мое личное мнение - после большой апертуры все эти 100мм дудки лишены всякого смысла, кроме любителей балконных, походных и фотозадач.
Разрешающая сила как и проницание - это своего рода зависимость, к которой быстро привыкаешь.

По мне так когда приобрел 250мм, возникло ощущение что космос лишь едва начал по настоящему открываться)))) А все что было раньше и меньше - не более чем подзорные трубы!
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75

Онлайн Евгений Владимирович

  • **
  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Евгений Владимирович
Re: Владельцам DOB 6"-16", общая тема
« Ответ #5104 : 15 Июл 2020 [17:19:24] »
Наблюдал вчера и позавчера Юпитер и Сатурн. Смотрел в мак127 позавчера и доб10 вчера. В Питере они довольно низко над горизонтом. В итоге больше 170 крат ставить не было смысла. Атмосферная дисперсия сильно портила картинку. В итоге по планетам не удалось оценить преимущества апертуры. При этом в мак смотрел в городе (мешал немного ветер), а ньютон на даче.
Это были мои первые наблюдения Юпитера и Сатурна. Понравились.
Про АПО думал именно как легкий вариант - перенести, посмотреть. А сейчас вроде бы и мак неплохо с этой ролью справляется. Хотелось только большего поля. На маке это около 1 градуса (окуляры 1.25). А у АПО и до 3 грудосов не вопрос.
SW DOB10, MEADE NG90, SW MAK127
MEADE 26/100, набор 82 гр SW 7 мм, 15 мм, 23 мм (2"), ES 82 /4.7;8.8 мм, TV (Nagler6) 13 мм, TV Nagler zoom 3-6, X-CEL LX 2.3 мм,  baader zoom 8-24 (mark4), ЛБ ES 2x (2"),

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 716
  • Благодарностей: 343
    • Сообщения от SAY
Re: Владельцам DOB 6"-16", общая тема
« Ответ #5105 : 15 Июл 2020 [17:27:44] »
Вспоминаются никем не опровергнутые слова g.a.s.82: "При сравнении бок о бок ни один китайский ньютон до 12" включительно не показал планеты лучше моего АПО ЛЗОС 130/1170 мм".
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Владимир А

  • *****
  • Сообщений: 945
  • Благодарностей: 103
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир А
Re: Владельцам DOB 6"-16", общая тема
« Ответ #5106 : 15 Июл 2020 [18:11:46] »
Расположение фокусера на добе. Как удобнее?
Dob 12" Meade LightBridge Plus,SW 2001,Альтер МН56
платформа -EQ, HEQ5 Pro, Cel. Adv. GT.

Хочешь быть счастливым - будь им! (Козьма Прутков)

Оффлайн John Wayne

  • ****
  • Сообщений: 410
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от John Wayne
Re: Владельцам DOB 6"-16", общая тема
« Ответ #5107 : 15 Июл 2020 [18:55:36] »
  В горизонт.
звезда шерифа

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 8 671
  • Благодарностей: 449
    • Сообщения от a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Владельцам DOB 6"-16", общая тема
« Ответ #5108 : 15 Июл 2020 [19:13:37] »
Расположение фокусера на добе. Как удобнее?
Кому как )
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Владимир А

  • *****
  • Сообщений: 945
  • Благодарностей: 103
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир А
Re: Владельцам DOB 6"-16", общая тема
« Ответ #5109 : 15 Июл 2020 [19:22:59] »
  В горизонт.
Это правильное положение фокусера для наводки на объекты, но удобнее смотреть  если фокусер имеет небольшой наклон вверх. Но небольшой , а у SW и  Meade он торчит градусов под 45...
Сверлить кастрюлю?
« Последнее редактирование: 15 Июл 2020 [19:29:09] от Владимир А »
Dob 12" Meade LightBridge Plus,SW 2001,Альтер МН56
платформа -EQ, HEQ5 Pro, Cel. Adv. GT.

Хочешь быть счастливым - будь им! (Козьма Прутков)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 7 118
  • Благодарностей: 92
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Владельцам DOB 6"-16", общая тема
« Ответ #5110 : 16 Июл 2020 [12:08:18] »
Вспоминаются никем не опровергнутые слова g.a.s.82: "При сравнении бок о бок ни один китайский ньютон до 12" включительно не показал планеты лучше моего АПО ЛЗОС 130/1170 мм".
Я очень много опровержений встречал))) В тч и в заграничных статьях.
Недавно например снова набрел на статью из сайта oldastronom, про авторский 16" ньютон, который строился как аналог 12-14" апохромат. У него еще вместо растяжек плоскопараллельная пластина с просветлением. Человек там не простой судя по всему...
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 7 118
  • Благодарностей: 92
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Владельцам DOB 6"-16", общая тема
« Ответ #5111 : 16 Июл 2020 [12:10:17] »
Расположение фокусера на добе. Как удобнее?
Лучше чуть с поворотом трубы, под углом, когда планеты низко удобнее. Или накрайняк пару пеноблоков под монтировку)) Чтоб повыше система стояла.
Мне то вообще хорошо - труба в кольцах, можно вращать не снимая с добовилки и ничего не надо пересверливать :)
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 7 118
  • Благодарностей: 92
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Владельцам DOB 6"-16", общая тема
« Ответ #5112 : 16 Июл 2020 [12:26:40] »
Я в прошлом году читал много постов где a.pozharov рассказывает о результатах наблюдений в 500мм авторский ньютон и 190мм апертурную диафрагму к нему. Конечно регион где он наблюдает можно назвать своеобразным астрономическим раем, где солнце ярче, горы выше, небо темнее и 45 параллель до кучи)))
Судя по всему, ему никакое 130мм апо не требуется. Тк оно близко не дотянет до этой 500ки по всем параметрам.
А раньше замечал что у многих любителей в подписи как правило большой Доб и мелкий апохромат, этакая классическая "связка" на все случаи жизни. И вцелом на форуме бытовало мнение что 200мм ньютон =100мм апохромат... Но есть одно но...
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 7 118
  • Благодарностей: 92
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Владельцам DOB 6"-16", общая тема
« Ответ #5113 : 16 Июл 2020 [12:35:24] »
  ...Это "но" заключается в следующем. В мифе о сильном влиянии атмосферы на апертуру.
Этот миф судя по моему опыту сильно подшатывается, если добиться полной термостабилизации. И тогда "плохая атмосфера" ведет себя по другому.
Две трубы разного размера и качества примерно одинаково ведут себя относительно самих же себя при разной атмосфере.

Т.е. если сегодня 130мм ахромат показывает максимум что может, то и более крупная труба выдаст свой максимум. Если 130ка дает средний результат, то и 200ка тоже средний относительно своих возможностей покажет.
Просто у мелких труб косяки атмосферы "спрятаны" в глубине их низкой разрешающей способности  и создается иллюзия что мелкая труба лучше. Плюс нет турбуленции внутри трубы свойственной большим инструментам.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 7 118
  • Благодарностей: 92
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Владельцам DOB 6"-16", общая тема
« Ответ #5114 : 16 Июл 2020 [12:45:01] »
Вспоминаются никем не опровергнутые слова g.a.s.82: "При сравнении бок о бок ни один китайский ньютон до 12" включительно не показал планеты лучше моего АПО ЛЗОС 130/1170 мм".
Надо просто сравнить бок о бок хороший термостабилизированый 300 мм ньютон с этим 130мм апо. Чтоб температура ГЗ отличалась от уличной менее чем на 1 и даже 0.5 градуса.

Т е доведите сначала ньютон до кондиции, чтобы он выдал 9-10 баллов по искусственной звезде. А потом в небо поверните его и сравнивайте.)))
Я в том году испытывал последний раз, с термодатчиками, в итоге по низкому Юпитеру полная апертура 250мм была заметно детальнее и контрастнее , чем 85мм апертурная диафрагма, хотя "по науке" все должно быть наоборот при такой адской бурлящей атмосфере 10° над горизонтом  :) Причем труба закрытая, оптика пыльная, отьюстированая "на глаз" и 30% ЦЭ - вообще "адская смесь" для планетных наблюдений.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 8 671
  • Благодарностей: 449
    • Сообщения от a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Владельцам DOB 6"-16", общая тема
« Ответ #5115 : 16 Июл 2020 [13:18:34] »
Мало того, зафиксированы случаи когда в 200мм мало того, что тускло, так еще крупное струение, марево, в 500 мм чисто и детально, цветасто при одних и тех же учеличениях. И это не редкость. Вот чтобы картинка  информативнее была в малую апертуру -вот это редкость! На моей памяти, за более чем сотню ночей сравнения 8" и 29" телескопа было дважды: Сатурн меньше рвало на 17°, как то раз тень от спутника Юпитера чаще была видна на Юпитере около 10°. Т е всем, кто хоть какой то опыт имеет ясно что из себя представляли планеты, если в 200 мм тень не всегда различается. Нафига оно надо, такое наблюдение и "лучшесть" меньшей апертуры. 
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 7 118
  • Благодарностей: 92
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Владельцам DOB 6"-16", общая тема
« Ответ #5116 : 16 Июл 2020 [13:34:06] »
Нафига оно надо, такое наблюдение и "лучшесть" меньшей апертуры.
Вот по большому счету вы первый на форуме кто перевернул устоявшиеся представления о лучшести дудок против крупных ньютонов.
Я так полагаю, что во многом это результат термостабилизации вашим методом))))

Все идет к тому что люди наблюдают не плохую атмосферу в большие ньютоны, а турбулеж от самого телескопа, а потом с горя покупают себе апохроматы 100-130 милиметровые и всю жизнь наслаждаются дифракционными артефактами видимыми при разрешении 1.1-1.4"  :D Зато в высоком контрасте )))
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 8 671
  • Благодарностей: 449
    • Сообщения от a.pozharov
    • apozharov.com
Re: Владельцам DOB 6"-16", общая тема
« Ответ #5117 : 16 Июл 2020 [13:36:59] »
Черт его знает. Чехол, обдув на 20" не использую. Внеосевую не использую. 8" стоит рядом без дела. Сиинг по нему оцениваю т к в пятисотку на Полярной месиво постоянное и нужна особая сноровка и опыт.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 7 118
  • Благодарностей: 92
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Владельцам DOB 6"-16", общая тема
« Ответ #5118 : 16 Июл 2020 [13:44:17] »
Про АПО думал именно как легкий вариант - перенести, посмотреть
Если возьмете 120мм апохромат, который весит больше чем 200мм ш-к и длиннее, к нему нужна еще и монтировка хорошая...
У меня 130 мм рефрактор на ек5 висел. Я бы не сказал что это было "перенести и посмотреть"))) Даже в машину не сняв трубу и ноги ее не затащишь))
В этом плане выгоднее всего складной Доб типа SW "ретрака". И поля там хватает за глаза. И дипы тот же 200мм доб в разы круче будут, чем в 100 мм дудку.
Правда для поля будут нужны и окулярчики приличные)))
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 7 118
  • Благодарностей: 92
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Владельцам DOB 6"-16", общая тема
« Ответ #5119 : 16 Июл 2020 [14:00:52] »
Внеосевую не использую. 8" стоит рядом без дела. Сиинг по нему оцениваю т к в пятисотку на Полярной месиво постоянное и нужна особая сноровка и опыт.
У меня внеосевая 85мм почти всегда выдает чуть ли не 9-10 баллов по Пикерингу. Причем даже на только что вытащеной трубе и дельте 20-30 градусов ))) Та же тема и с 200мм Маком была, в 60мм диафрагму.
А вот в полную апертуру - там месиво то еще... Даже когда диск эри видно, кольца бесятся.

И главный прикол, месиво то месивом, но диск эри все равно доступные им тесные двойные разваливали обе трубы. Т е разрешающую силу никто не отменял даже при наличии ЦЭ и сферички.

По итогу, контраст был хоть и меньше, но деталей больше и интереснее.
250мм Шмидт-Ньютон Meade LXD75