Владельцам DOB 6"-16", общая тема

[dont_panic]

ES 25/100, если не изменяет память, по цене прилично больше наглера-31. А скажем 9/120 так и больше этоса-21 и вообще больше любого TV. Т.е. где нет конкуры, китаезы задирают цену до небес. Собственно если ты прав в части коррекции, то в очередной раз приходится задать риторический вопрос, зачем за такие деньги покупать китай-продукцию. Правило подрыва на китайской мине подтверждается регулярно.

Так ТВ тоже в китае делается..

[a.pozharov]

Так ТВ тоже в китае делается..

http://topwar.ru/95606-v-pekine-vysoko-ocenili-zayavlenie-mid-rf-po-tayvanyu.html

[СитТхАрта]

Брал ES 25/100 на старте продаж, тогда он стоит на 20-30$ меньше Наглер31. А сейчас куда пропал Наглер 31? Наверно не выдержал конкуренции с 300$ ES 30/82?

[TelevueFan]

В смысле куда пропал? Как продавался раньше, так и сейчас продается, только сейчас чуть дешевле, за три пятерки (в смысле за $555). Открывай любой забугорный магазин, например здесь http://agenaastro.com/eyepieces/2-eyepieces/shopby/televue.html
В наличии.
А там-же 25/100 за 800 зелени. Почувствуй разницу....

Es 30/82. Не может быть чистопородный китай конкурентом по условию. Как всегда везде заложены мины....
Например в этом окуляре взрывается эта http://www.astronomyforum.net/telescope-eyepieces-forum/165139-help-es-30mm-82d-fog-inside.html
Случай не единичный, на этом форуме была жалоба Феанора на те-же проблемы у такого же окуляра. Собственно я не понимаю, за что платить за такой "подарок" 300 баксов, я бы его и даром не взял.

[a.pozharov]

Брал ES 25/100 на старте продаж, тогда он стоит на 20-30$ меньше Наглер31. А сейчас куда пропал Наглер 31? Наверно не выдержал конкуренции с 300$ ES 30/82?

Да, ES сильно нагнуло телевью. И не только тем же качеством за меньшие деньги, но и соткой 25 мм, и трехдюймовым 30 мм, а 9 мм 120 -вообще лучший окуляр в близком к нему диапазоне фокусных. Олег Tix давал в горах попользоваться -оочень необычные ощущения поначалу: кажется что окуляра и нет вовсе, ты и небо 

[TelevueFan]

Пожаров, в чем вопрос, к чему попусту заниматься словоблудием? Раскошеливайся, сколько там 800, 900 и тыщи полторы, не могу найти в продаже, никому не нужен за такую цену. Когда купишь, тогда и начинай расхваливать.

Голосуй мешком своих рублей за горку китайского стекла Там покрытия вероятно из золота.

[New-mil]

Голосуй мешком своих рублей за горку китайского стекла

а есть окуляры которые не производят в китае? (кроме нпз)

[a.pozharov]

Пожаров, в чем вопрос, к чему попусту заниматься словоблудием? Раскошеливайся, сколько там 800, 900 и тыщи полторы, не могу найти в продаже, никому не нужен за такую цену. Когда купишь, тогда и начинай расхваливать.

Голосуй мешком своих рублей за горку китайского стекла Там покрытия вероятно из золота.

с тобой точно все нормально ?

[TelevueFan]

Голосуй мешком своих рублей за горку китайского стекла

а есть окуляры которые не производят в китае? (кроме нпз)

Телевью. Хоть и китайские товарищи считают место расположения своим, но местные аборигены так не считают И никогда не считали (в смысле в постидустриальный период). Часть TV выпускалось в Японии. Во всяком случае ранее. Второй вопрос, входной контроль. Там не может быть например продажи окуляров без покрытий или с явными дефектами (такое с ES бывало, в т.ч. на этом форуме).
С TV НПЗ сравнивать не корректно. Не тот уровень. Есть и другие (окуляры), но менее распространенные.

[a.pozharov]

ДПП давненько уже не у власти, да и когда были -было 50/50. А сейчас, да на протяжении лет десяти, главный курс на сближение с материком. Но нам то что как кто кого назыаает и кем себя считает? Качество окуляров от этого не зависит, линейка фокусных то же. Решают расчетчики и маркетологи, в этом весь "прорыв" телевью был в свое время, никакой магии и геополитики. Или твое увереннейшее вангование, когда ты еще a-l был здесь на форуме, о сроках выпуска этоса 25, весе (!) и цене не сбылось потому как Тайвань на Китай курс взял ?
Так что осторожней с "кому эти 3" и 25 сотки нужны за такие бабки". У народа на руках куча,  все, кроме сектантов, проголосовали кошельком за кучу кетайского стекла, у некоторых же и Р-К есть апертуристые, с нормальным полем, не чета светосильным добам... 

[Алексей Юдин]

Да, ES сильно нагнуло телевью.

Да в общем-то, TV нагнул ещё Мид давным-давно, выпустив свою линейку 82-градусников, которые потом стали ES. Хоть продавлись они иногда и подороже Наглеров, но зато были сделаны две главные вещи - создана конкуренция и уничтожена мысль об исключительности TV...

[TelevueFan]

были сделаны две главные вещи - создана конкуренция и уничтожена мысль об исключительности TV...

В регулярном мусоре от Пожарова полезного нет и никогда не было. В том числе его очередное озарение с "нагибанием" кого бы то ни было.

Наглер получил патент на свои изделия. Соотв. и выпускал под этим патентом. Во всяком случае часть 80 град. линейки. Как он "нагибал" Мид об этом история умалчивает. Патент закончился, китайцы под брендом ES элементарно передрали 80 град. линейку Телевью и включили демпинг. Что у них в этой линейке было больше по цене история умалчивает. Качество передранной продукции далеко не всегда было на должном уровне. Но рекчь не об этом.

Главное здесь совсем другое. TV (а не какие-то китайцы и подобные) двинули прогресс в части предложения качественного продукта. С большим выбором. В каком-то смысле пробили стену. Другим досталось роль подгрести обломки. Вот и все нагибание.

[Алексей Юдин]

Наглер получил патент на свои изделия. Соотв. и выпускал под этим патентом. Во всяком случае часть 80 град. линейки. Как он "нагибал" Мид об этом история умалчивает. Патент закончился, китайцы под брендом ES элементарно передрали 80 град. линейку Телевью и включили демпинг. Что у них в этой линейке было больше по цене история умалчивает.

Вы историю вопроса не знаете ну совсем. Мид выпускал 82-градусники с начала 90-х, честно обойдя патент TV. Линейка ES-82 реально зародилась уже тогда и она - никакое не передирание, а независимая разработка, успешно продававшаяся в правовом поле США десятилетиями.

А какая-то исключительность TV - только в мозгах фанатов, не более того...

[TelevueFan]

Знаток истории. Так когда зародилась линейка китайцев и когда они вышли на рынок (под брендом ES)?

В части TV ты сам себе противоречишь. Не появилось бы мысли об исключительности TV, если бы это все не было подкреплено реальными делами.

[serega2007]

      Телевью своей окраской ясно говорят , что предназначены для Зелени за зелень .

[dont_panic]

А на сегодня есть мидовские-ЕСные аналоги схем делосов и делайтов?

[TelevueFan]

Патент Наглера отнюдь не 90-х годов. 1979 год.

      Телевью своей окраской ясно говорят , что предназначены для Зелени за зелень .

Предназначены, что-бы в них смотреть.

[Алексей Юдин]

Знаток истории. Так когда зародилась линейка китайцев и когда они вышли на рынок (под брендом ES)?

Вы совсем невменяемый. Дизайн не знает национальности бренда. ES-82 был выпущен Мидом в начале 90-х, когда даже патент Наглера от 79-го года действовал. Причём тот патент касался никчёмного Type 1 и реально на него даже оглядки не было. Обходились более поздние.
А ES потом просто решили демпингануть и предложить тот же Мид дёшево и массово. Пошло. Мид тоже цены снизил.

Поэтому не было и нет никакого "китайского пиратства TV от ES", это бредовые выдумки фофанов, сидящих на клаудях. Произошла маркетинговая оптимизация давних оригинальных наработок.

На 100-градусники патентов нет, их можно копировать на законных основаниях.

[TelevueFan]

Вы историю вопроса не знаете ну совсем.

Г-н вменяемый историк, ES был организован в 2008 году. Наглеровский патент закончился в этом же году (ошибся, за 10 лет до этого). "Обходить" много лет в 90-х годах на штатовском рынке им было особо нечего и некого. Поскольку их не существовало. Какой китай и в каком обличье существовал до этого, к ES отношения не имеет. Поскольку патенты это в первую очередь формальности.
Передирали все, в том числе идеи от TV в том числе и по 100 град. линейке. Не надо гнать бреда...
А в части Мида, его окуляры вчистую проиграли Телевью. Хоть и китайцы, что ES, что мида одного поля ягода. Вылезли на демпинге.

[serega2007]

       Спор ни о чем .
        Как только появились оптимизирующие программы - патентовать что-либо смысла большого не имеет .
        То , что у соседа - лишь ориентир чего можно ожидать .