Стратегии космических агентств

[a_babich]

Значит - космос не приоритетная область. Без него можно обойтись.
 

1)огласите весь список - без чего еще можно обойтись

2) не, не надо,

там виднее.

[Алексей Юдин]

Даже с учетом ППС (хотя и это так себе корректор)

Говорить о бытовом ППС применительно к оценкам объёмов космической программы бессмысленно. Надо смотреть ППС применительно к ценам на продукцию космического назначения. А вот тут и в номинальных долларах будет полный швах - слишком дорого обходится стране "Роскосмос" с его лежбищем полудохлых мастодонтов...

[neddi]

Россия по уровню ВВП более чем в 10 (SIC!) раз уступает США, и в рейтинге болтается около 12-13 места в компании с Южной Кореей и Канадой. В таком положении, иметь космические амбиции времён СССР - просто смешно.
Денег мало. А то, что есть - придётся считать и экономить.

По бюджету Роскосмос был всегда на третьем месте после NASA и EKA, сейчас может на четвертое место опустился после японцев. Но японцы уже и в дальний космос летают. Те, кто жалуется на недостаток финансирования,должны глянуть на бюджет китайцев, у которых он в два раза меньше,а запусков аж 35 в 2020году и 31 удачных из них.

Не в деньгах в данном случае дело, вернее не только в них. Все эти жалобы о том, что Россия теряет космос, говорят ТОЛЬКО о деньгах, а не о коррупции, неправильном использовании бюджета и т.д. Как говорил кот Матроскин - "Средства у нас есть, у нас ума не хватает". Маск, не хочу им тыкать конечно, но начинал с 100 млн долларов, а это 10% от годового бюджета Роскосмоса.

Амур и возвращаемые ступени. имхо, глупость бесконечная, даже если представить, что их действительно разработают и запустят. Пытаться повторить один в один то, что делает лидер отрасли - ни к чему не приведет.

Все серьезные конкуренты Маска пытаються делать что-то свое, с отличиями и своими фишками. Именно поэтому в СССР появился знаменитый РД-180. Пытались бы скопировать американский какой-то двигатель - получился бы аналог Ту-4, который сдирали с Б-17. 

[CN]

Ту-4 - копия Б-29 

[Golossvyshe]

Всё, что надо знать о космических стратегиях

https://www.popmech.ru/technologies/news-643263-novye-sputniki-glonass-okazalis-vchetvero-dorozhe/
Как сообщает РИА Новости со ссылкой на материалы госкорпорации «Роскосмос», новые космические аппараты «Глонасс-К2», которые запустят на орбиту в следующем году, оказались вчетверо дороже, чем те, из которых сегодня состоит российская навигационная группировка ГЛОНАСС – «Глонасс-М». Новейшие спутники стоят в два раза дороже, чем аппараты «Глонасс-К1» (запускаются на орбиту с 2011 года), а те, в свою очередь, в два раза дороже, чем спутники «Глонасс-М» (запускаются с 2003 года, выпущен 51 аппарат).

p.s. Решение вопроса между тем элементарно. Надо оплачивать Роскосмосу лишь 25% заявленной цены, и тогда новейшие спутники будут стоить как старые.

[CyberManiac]

"Глонасс-М" вроде герметичные,а "Глонасс-К" - нет. Поэтому последние должны быть надёжнее и работать дольше. Но это в теории. А на практике - вопрос, где взять импортную электронику надлежащего качества, она вся санкционная.

[neddi]

Ту-4 - копия Б-29 

Да, конечно, тупанул.

Насчет Глонасс спутников - а их делают предприятия внутри Роскосмоса или внешние поставщики? Если это контракты внутри корпорации, то такая повышенная цена может быть обычным перенаправлением бюджета Роскосмоса и снижением общей прибыли, с которой, теоритически что-то нужно возвращать в бюджет государства (в этом году, правда, разрешили прибыль оставить себе).

Т.е. повышаем расценки внутри предприятия, расходы растут, прибыль падает и больше средств остается внутри Роскосмоса.

[Rz]

По бюджету Роскосмос был всегда на третьем месте после NASA и EKA, сейчас может на четвертое место опустился после японцев. Но японцы уже и в дальний космос летают. Те, кто жалуется на недостаток финансирования,должны глянуть на бюджет китайцев, у которых он в два раза меньше,а запусков аж 35 в 2020году и 31 удачных из них.

Для Роскосмоса всё как раз определяется маленьким бюджетом и большими долговыми обязательствами. Это уже потом в отсутствии финансирования теряется опыт, отсеиваются проекты - но бюджет первопричина всему.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_government_space_agencies#Budgets

«Недавно было совещание под руководством Владимира Владимировича [Путина] относительно нашей федеральной космической программы, которая сильно урезается в последнее время, – отметил Сергеев. – И что особенно обидно, самому большому секвестру подлежат статьи, связанные с научным космосом. Это федеральная космическая программа 2016-2025 года».
Глава РАН пояснил, что ранее планировался выход на финансирование в 12-15 млрд рублей к 2025 году, однако теперь к 2022 году «финансирование работ должно упасть всего до 2,9 млрд рублей». «Это наши Луны, 25, 26 и 27, – подчеркнул он
aboutspacejornal.net

Маск, не хочу им тыкать конечно, но начинал с 100 млн долларов, а это 10% от годового бюджета Роскосмоса.

А при чём тут Маск? У SpaceX в этом году два коммерческих запуска, на которых они заработали наверно чуть больше $50 млн, всё остальное - это деньги налогоплательщиков и инвесторов. Абонентская плата за Старлинк начнет приносить существенный доход наверно лишь со следующего года плюс туристическая миссия на МКС.
Вот извоз астронавтов на МКС это существенный удар по Роскосмосу, но он был вполне ожидаем.

Амур и возвращаемые ступени. имхо, глупость бесконечная, даже если представить, что их действительно разработают и запустят. Пытаться повторить один в один то, что делает лидер отрасли - ни к чему не приведет.

Так все же повторяют один в один - начиная от New Glenn до Ariane Next.

[Arigato]

Для Роскосмоса всё как раз определяется маленьким бюджетом

И как можно сравнивать бюджет в долларах? Ну был бакс по 26 руб, сейчас по 76. То есть обозначенные 2,5 трлн можно смело умножить на 3 и получить уже 7,5 трлн долларов. Ведь сотрудники предприятия не за доллары работают.

[Кремальера]

И как можно сравнивать бюджет в долларах? Ну был бакс по 26 руб, сейчас по 76.

По ФКП 2006-2015 года Роскосмос получил 834 ярда деревянных.Если  разделить на 10 лет и взять средний курс грина,то ежегодное финансирование ведомства государством составило 2,78 млрд.$.Цифры просели сейчас,но не критично.А позиции ,по сравнению с нулевыми,десятыми -потеряны наглухо.

[Маска]

"Глонасс-М" вроде герметичные,а "Глонасс-К" - нет. Поэтому последние должны быть надёжнее и работать дольше. Но это в теории. А на практике - вопрос, где взять импортную электронику надлежащего качества, она вся санкционная.

Схема от 24.05.2020
По результатам испытаний первых двух аппаратов Глонасс-К,- 701(13Л) и 702(14Л),была открыта новая опытно-конструкторская работа. Запустили пока один спутник 705 (15Л), второй (16Л) практически готов и летит в следующем году.Остальные семь штук(до 23Л) в разной степени готовности.Что касается импорта, то его меньше чем в 701 и 702 аппаратах,на них используется зип ранее закупленный в достаточно большом количестве.
Что касается К2 ,то первый аппарат уже готов, в нём доля импортных комплектующих также есть (24Л), за ним будет запущен такой же аппарат (25Л), а вот после них( с 2026 года ),аппарат будет целиком на Российской компонентной базе. 

[Maki]

аппарат будет целиком на Российской компонентной базе

Великолепно. Спасибо за хорошую новость.

P.S.
А где всё это великолепие производят?

[Iskander]

Великолепно. Спасибо за хорошую новость.

P.S.
А где всё это великолепие производят?

В китае главным образом.

[e+]

А при чём тут Маск? У SpaceX в этом году два коммерческих запуска, на которых они заработали наверно чуть больше $50 млн, всё остальное - это деньги налогоплательщиков и инвесторов. Абонентская плата за Старлинк начнет приносить существенный доход наверно лишь со следующего года плюс туристическая миссия на МКС.
Вот извоз астронавтов на МКС это существенный удар по Роскосмосу, но он был вполне ожидаем.

Вообще говоря любая деятельность оплачивается из кармана граждан.
Главный признак "коммерческой деятельности" - это деятельность в рамках конкурентной борьбы, с оплатой за конкретную услугу. А под это все запуски SpaceX попадают.

[Golossvyshe]

А при чём тут Маск? У SpaceX в этом году два коммерческих запуска, на которых они заработали наверно чуть больше $50 млн, всё остальное - это деньги налогоплательщиков и инвесторов. Абонентская плата за Старлинк начнет приносить существенный доход наверно лишь со следующего года плюс туристическая миссия на МКС.
Вот извоз астронавтов на МКС это существенный удар по Роскосмосу, но он был вполне ожидаем.

Главный признак "коммерческой деятельности" - это деятельность в рамках конкурентной борьбы, с оплатой за конкретную услугу.

Коммерческая деятельность вообще-то подразумевает ДОБРОВОЛЬНУЮ оплату товара-услуги клиентом, с правом выбора.

А под это все запуски SpaceX попадают.

Да ой!
Почти вся космодеятельность Масика оплачивается бюджетно, в т. ч. и «инвесторами»
Те же "старлинки" оплачиваются из секретных статей Пентагона, и почтеннейшая публика даже не в курсе, из каких и сколько именно.  Публике скармливают рекламные байки…
Пентагон в свою очередь щедро черпает из бюджета, бюждет же граждане наполняют из своих карманов принудительно.
Попробуйте-ка в Америке не платить налоги - мгновенно убедитесь, что демократия реально действует, да ещё как.

[sniku7]

Те же "старлинки" оплачиваются из секретных статей Пентагона, и почтеннейшая публика даже не в курсе, из каких и сколько именно.

Но вы то в курсе и расскажете нам по секрету? Мы будем молчать и держать в тайне эту информацию, честно!

[BlackMokona]

Те же "старлинки" оплачиваются из секретных статей Пентагона, и почтеннейшая публика даже не в курсе, из каких и сколько именно. 

Старлинк для Пентагона уже поручили делать Локхиду, ни доллара Маску.   
Когда по EELV платили по миллиарду каждый год за национальный доступ ULA,Маск тоже попал в эту программу. Ответ Пентагона на закономерный вопрос Маска где моя доля, был однозначный. Выплата по этой статье обнуляется. 

[Golossvyshe]

Те же "старлинки" оплачиваются из секретных статей Пентагона, и почтеннейшая публика даже не в курсе, из каких и сколько именно. 

Старлинк для Пентагона уже поручили делать Локхиду, ни доллара Маску.   
Когда по EELV платили по миллиарду каждый год за национальный доступ ULA,Маск тоже попал в эту программу. Ответ Пентагона на закономерный вопрос Маска где моя доля, был однозначный. Выплата по этой статье обнуляется. 

Да, я заметил, что сироток  Пентагон любит гораздо больше, чем Масика.   И всё прощает им.
Ну что поделать... любовь - она чувство иррациональное.

Однако же и Масика не сильно обижают. Вон уже в списке Форбс вторым  после Безоса числится.

[BlackMokona]

Однако же и Масика не сильно обижают. Вон уже в списке Форбс вторым  после Безоса числится.

Это потому что парень пашет как конь и генерирует лузлы силой мем-лорда.
А так SpaceX продолжает быть золушкой несмотря ни на что. А Тесла досих пор даже не имеет возможности продавать свои автомобили на всей территории США.Я не шучу, есть запрет на продажу в куче штатов.

[sniku7]

Однако же и Масика не сильно обижают. Вон уже в списке Форбс вторым  после Безоса числится.

Это же всё из-за "секретных статей Пентагона", а не потому что Маск владеет "половиной" Tesla, которая дорожает с каждым часом?!
Понято, вы просто верующий