Стратегии космических агентств

[e+]

А при чём тут Маск? У SpaceX в этом году два коммерческих запуска, на которых они заработали наверно чуть больше $50 млн, всё остальное - это деньги налогоплательщиков и инвесторов. Абонентская плата за Старлинк начнет приносить существенный доход наверно лишь со следующего года плюс туристическая миссия на МКС.
Вот извоз астронавтов на МКС это существенный удар по Роскосмосу, но он был вполне ожидаем.

Главный признак "коммерческой деятельности" - это деятельность в рамках конкурентной борьбы, с оплатой за конкретную услугу.

Коммерческая деятельность вообще-то подразумевает ДОБРОВОЛЬНУЮ оплату товара-услуги клиентом, с правом выбора.

Безусловно. Именно это и подразумевается под "конкуретной борьбой".

Да ой!
Почти вся космодеятельность Масика оплачивается бюджетно, в т. ч. и «инвесторами»

Не могли бы ли вы опубликовать "разлиновку"? Ну, хотя бы, что и откуда - инвесторами?

Те же "старлинки" оплачиваются из секретных статей Пентагона, и почтеннейшая публика даже не в курсе, из каких и сколько именно.  Публике скармливают рекламные байки…

Мы рады, что у вас есть доступ к данным о секретных статьях пятиугольника. Не поделитесь ли со всеми, дабы не быть голословным?

Пентагон в свою очередь щедро черпает из бюджета, бюждет же граждане наполняют из своих карманов принудительно.
Попробуйте-ка в Америке не платить налоги - мгновенно убедитесь, что демократия реально действует, да ещё как.

Даже если вся деятельность какой-либо компании (не важно, SpaceX или Boeing c LM) выполняется на конкуретной основе и оплата идёт на определённую услугу, то это уже коммерческая деятельность. Основная проблема, которую пытались решить в NASA, затеивая историю с коммерческой доставкой на МКС как раз и заключалась в том, чтобы платить компаниям не за их существование, а исключительно за услугу, по факту выполнения работ. А уж как они будут выкручиваться - это их проблемы.

[neddi]

Мы рады, что у вас есть доступ к данным о секретных статьях пятиугольника. Не поделитесь ли со всеми, дабы не быть голословным?

Эта информация крайне секретна, доступ к ней имеет только два человека Golossvyshe  и Дональд Трамп. 

Я очень надеюсь, что Golossvyshe просто троллит, иначе это уже очень печально.

[Майоров Виктор]

Мы рады, что у вас есть доступ к данным о секретных статьях пятиугольника. Не поделитесь ли со всеми, дабы не быть голословным?

Эта информация крайне секретна, доступ к ней имеет только два человека Golossvyshe  и Дональд Трамп. 

Хуже будет, если даже Трамп не знает!

И мне совершенно непонятно стремление всех (с той и другой стороны) считать деньги в кармане Маска и американских налогоплательщиков. Главное не это.
Главное, что в космическом болоте НАСА, ESA, Роскосмоса и т.д. появилась акула, которая весь этот мерлезонский балет разворошила и заставила бегать, думать и даже и что-то делать.
Не будь Старлинка, никакой Сферы бы и не планировалось и многое другое сдвинулось.
И дело даже не в том, что это частная инициатива, хотя в рамках государственных структур это было бы почти невозможно. Джефф Безос по неторопливости проведения своих работ может успешно соревноваться с Роскосмосом.
Тут важна личная энергия, талант, ум, предприимчивость и знание техники. У Маска все совпало, и это хорошо для всех. А деньги - тлен.

[Абака Тунде]

"Золотая лихорадка в космосе" Интервью с Михаилом Кокоричем, основателем компании Momentus, разрабатывающей инфраструктурные сервисы в космосе, включая транспортировку и обслуживание спутников.

https://youtu.be/h5aSDXbKQ1g

Михаил в Калифорнии, поэтому может позволить себе кое-что сказать.

Тайм коды:

00:00 Запуск трансляции
00:42 Особенность этого выпуска
04:10 В гостях — Михаил Кокорич
05:30 Космос снова в моде. А почему?
07:40 Для чего мы используем космос?
11:35 Место России в космической экономике
20:25 Когда мы снова полетим на Луну?
24:04 Базы на Луне, кто первый?
29:20 Революция в космических технологиях
33:45 Будущее космической экономики
44:28 Орбиты хватит всем?
47:05 "Юра, мы все продолбали"
53:20 Две проблемы российской космической индустрии
57:25 Космос в Прекрасной России Будущего
1:02:00 В чем заключается концепция Рогозина?
1:08:30 Частный космос в России
1:12:00 Откуда берутся кадры для отрасли
1:14:30 Илон Маск и роль его личности в истории
1:21:00 Ответы на вопросы

[Майоров Виктор]

"Золотая лихорадка в космосе" Интервью с Михаилом Кокоричем, основателем компании Momentus, разрабатывающей инфраструктурные сервисы в космосе, включая транспортировку и обслуживание спутников.

https://youtu.be/h5aSDXbKQ1g

Михаил в Калифорнии, поэтому может позволить себе кое-что сказать.

Интересно. Только Кокорич косноязычен и засоряет свою речь кучей мусора (ааа, эээ, ну.., ммме..). Все можно было сократить по времени в 3 раза или осветить больше тем.

[Маска]

Те же "старлинки" оплачиваются из секретных статей Пентагона, и почтеннейшая публика даже не в курсе, из каких и сколько именно.

Но вы то в курсе и расскажете нам по секрету? Мы будем молчать и держать в тайне эту информацию, честно!

Ну,кое что известно без всяких "секретов".Хотя точные данные о общей сумме выделенных средств не раскрываются.
https://spacenews.com/air-force-laying-groundwork-for-future-military-use-of-commercial-megaconstellations/
SpaceX получила самый крупный контракт с ВВС среди всех компаний широкополосной связи LEO в рамках так называемой программы «Оборонные эксперименты с использованием коммерческого космического Интернета».
https://spacenews.com/air-force-enthusiastic-about-commercial-leo-broadband-after-successful-tests/
ВВС с энтузиазмом относятся к коммерческой широкополосной связи на LEO после успешных испытаний.
В 2019 году, в рамках испытаний производительности сервиса, была продемонстрирована пропускная способность 610 Мбит/сек на борту военно-транспортного самолёта C-12J Huron. Позже тестовые терминалы Starlink планируют разместить на ганшип AC-130 и самолёт-заправщик KC-135.
https://spacenews.com/u-s-army-signs-deal-with-spacex-to-assess-starlink-broadband/
20 мая 2020 года Армия США подписала со SpaceX рассчитанное на 3 года соглашение по тестированию системы Starlink для передачи данных между своими наземными подразделениями.
https://uk.reuters.com/article/space-exploration-spacex-satellites/musks-spacex-wins-pentagon-award-for-missile-tracking-satellites-idUKL1N2GW27C
SpaceX Маска получает награду Пентагона за спутники слежения за ракетами.
SpaceX Илона Маска получила контракт на 149 миллионов долларов на создание спутников слежения за пусками ракетами для Пентагона.
https://spacenews.com/spacex-to-explore-ways-to-provide-weather-data-to-u-s-military/
SpaceX изучает возможности предоставления данных о погоде военным США. Компания работает по шестимесячному исследовательскому контракту на 2 миллиона долларов с Центром космических и ракетных систем Космических сил США.

[cybertron]

Тут есть некая разница.

Одно дело когда вам дают деньги и на эти деньги вы создаете и запускаете спутники. Тогда можно сказать что ваши старлинки оплатили - потому что вы ничем не рисковали - деньги то уже получены.

Другое дело когда вы сами собираете деньги и на эти деньги создаете и запускаете спутники - а уже потом начинаете зарабатывать этими спутниками обслуживая разные проекты.

В этом случае вам их никто не оплачивал - вы сделали их сами, рискуя своими деньгами.

[Маска]

Тут есть некая разница.

Пожалуй вы в чем то правы,но Starlink,в настоящее время,не является готовым продуктом.Поэтому средства от вооруженных сил идут,в том числе,и на развертывание системы,но уже с новыми,необходимыми для заказчика возможностями.

[e+]

Там же одним цветом по другому написано: "SpaceX received a $28 million contract in December to connect Starlink to military platforms and assess the performance of the service. The DEUCSI program also is testing the Iridium Certus service under a $2.5 million contract." - Где тут о том, что "Starlink"-и оплачиваются из секретных статей Пентагона?
Здесь классическая рыночная ситуация - был создан продукт, который был выведен на рынок и у него образовался вот такой покупатель, который хочет протестировать его работу. Идёт оплата за услугу, а не существование компании. Вот это - самый принципиальный момент. Будет этот контракт или не будет - для Starlink-а особо ничего не изменится.

[Кремальера]

Одно дело когда вам дают деньги и на эти деньги вы создаете и запускаете спутники. Тогда можно сказать что ваши старлинки оплатили - потому что вы ничем не рисковали - деньги то уже получены.

Другое дело когда вы сами собираете деньги и на эти деньги создаете и запускаете спутники - а уже потом начинаете зарабатывать этими спутниками обслуживая разные проекты.

Дык и я о чем.К моменту когда DARPA определила победителей в своем конкурсе(и оплатило 7 и 6,7млн.за пуски двух ракет F1) спейсы уже имели на руках две готовых РН и задел по третьей.Они не знали о том что победу присудят им.,а рисковали, вкладывая свои(Илона) деньги в создание ракеты.Боинг же и пр.старые игроки NASA, привыкли брать из тумбочки сколько угодно,а работу показывать "когда-нибудь",когда голова болеть не будет.И даже более того,уже почти двадцать лет получают ярд гринами просто за то что они есть на белом свете.А ведь это,со слов Роберта,-сумма годовых операционных расходов SpaceX.Как впрочем и Blue Origin.Которую владельцы данных компаний должны выдергивать из других статей своего бизнеса.С той лишь разницей что спейсы еще и пытаются хоть что-то зарабатывать и выходить на самоокупаемость.

[Golossvyshe]

И мне совершенно непонятно стремление всех (с той и другой стороны) считать деньги в кармане Маска

А какой смысл считать собственные-то деньги?
Во-первых, они все давно посчитаны. И во-вторых, большинству россиян сие занятие ничего кроме огорчения не приносит.

Главное, что в космическом болоте НАСА, ESA, Роскосмоса и т.д. появилась акула, которая весь этот мерлезонский балет разворошила и заставила бегать, думать и даже и что-то делать.

Да, был период, когда и я питал в отношении Масика, так скажем, очень осторожный оптимизм.
До Аделаиды.
Сейчас мне даже немного стыдно за те иллюзии. Взрослый ведь человек, пожилой уже…

Не будь Старлинка, никакой Сферы бы и не планировалось и многое другое сдвинулось.

Вся "сфера" - результат случайной оговорки Владимира Владимировича.
И ничего кроме.

А деньги - тлен.

Блин…

С таким образом мыслей в список Форбс вам точно не попасть. 

[testest]

РКО платит зарплаты в рублях и использует мало импорта. Если уж берете сравнивать экономику, то сравнивайте по ППС.

Согласен, что тупое сравнение по ВВП не совсем корректно. Но и по ППС - некорректно тоже.
Зарплата - это наверняка не основная статься расходов РКО. А если производительность труда, технологии и логистика у нас отстают от зарубежных, то и конечная продукция может обходиться, в итоге, не намного дешевле.
Короче говоря, анализ должен быть сложным и включать многие показатели.

Зарплата - основная статья. Но какая разница? Материалы тоже не в долларах покупаются. Импорта в отрасли мало.

А на картинке Euroconsult цифры вряд ли очень близкие к реальности.

[Programma.Boinc]

эта практика может быть продолжена в ближайшее время.

В тысячный раз скажу, нужна единая универсальная платформа для спутников и других космических аппаратов, что бы в зависимости от задачи ставить на эту платформу разное оборудование. Нужен тебе телескоп, прикрутил на эту платформу телескоп и запустил, нужен аппарат по исследованию Марса, прикрутил разные измерительные приборы, добавил ровер и снова запустил. Все соединения должны быть стандартизированы. Все программное обеспечение должно быть тоже единым. Тогда можно будет, такую платформу ставить на конвейер и запускать эти спутники десятками если не сотнями... И стоить они будут дешевле чем уникальные аппараты.

[Маска]

В тысячный раз скажу, нужна единая универсальная платформа для спутников и других космических аппаратов, что бы в зависимости от задачи ставить на эту платформу разное оборудование. Нужен тебе телескоп, прикрутил на эту платформу телескоп и запустил, нужен аппарат по исследованию Марса, прикрутил разные измерительные приборы, добавил ровер и снова запустил.

Посмотрите что из себя представляли орбитальные отсеки Советских автоматических межпланетных станций  к Марсу,Венере,космических телескопов Астрон,Гранат.Похоже вас ждет открытие.

[николай теллалов]

единая универсальная платформа

был такой проект - SpaceTug
http://cyberneticzoo.com/teleoperators/1971-space-tug-concept-msfcboeing-american/
https://en.wikipedia.org/wiki/Space_tug
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/Space_tug_parts.jpg
https://www.secretprojects.co.uk/threads/late-1960s-space-tug.6178/
http://cyberneticzoo.com/teleoperators/1970-space-tug-concept-msfcboeing-american/
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/spacetug.php

[Programma.Boinc]

Посмотрите что из себя представляли орбитальные отсеки Советских автоматических межпланетных станций  к Марсу,Венере,космических телескопов Астрон,Гранат.Похоже вас ждет открытие.

Дак в том то и дело что советские! И было это больше 30 лет назад, а сейчас полнейший разнобой...

[Маска]

Посмотрите что из себя представляли орбитальные отсеки Советских автоматических межпланетных станций  к Марсу,Венере,космических телескопов Астрон,Гранат.Похоже вас ждет открытие.

Дак в том то и дело что советские! И было это больше 30 лет назад, а сейчас полнейший разнобой...

Базовый модуль служебных систем "Навигатор".
https://www.laspace.ru/company/products/platforms/navigator/
https://novosti-kosmonavtiki.ru/books/45022.html

[BlackMokona]

Немного про унтер офицерскую вдову и самопорку.
https://ria.ru/20201203/pribyl-1587563122.html

МОСКВА, 3 дек - РИА Новости. Ежегодная прибыль от доставки астронавтов США на Международную космическую станцию была минимальной, ее не хватило бы даже на запуск одной ракеты в год, говорится в сообщении, опубликованном в канале "Роскосмоса" в Telegram.
"Какая была норма прибыли? Черт его знает. Вообще для контрактов такого уровня и 10-20 процентов уже очень неплохо. То есть речь идет о сумме в 400-800 миллионов долларов до уплаты налогов. Все равно немало. Правда, не стоит забывать, что это сумма за 16 лет, а значит, речь идет о 25-50 миллионах долларов в год, опять-таки до уплаты налогов. С точки зрения обывателя, суммы огромные, с точки зрения космонавтики – слезы, этого не хватит на один запуск ракеты-носителя "Союз", даже без учета полезной нагрузки", - говорится в письме в "Роскосмос", которое госкорпорация опубликовала в своем канале в Telegram.

Возможности заказать у русских копеечную услугу, а заплатить миллионы долларов – просто не было", - отмечается в сообщении.

Вообщем Союз стоит дороже Дракона за место для наших космонавтов. По официально позиции Росскосмоса 

[LV46]

25-50 миллионах долларов в год, опять-таки до уплаты налогов. С точки зрения обывателя, суммы огромные, с точки зрения космонавтики – слезы, этого не хватит на один запуск ракеты-носителя "Союз", даже без учета полезной нагрузки

50 лямов не хватит запустить пустой Союз? Во заливают. 

[Кремальера]

NASA выбрала пул компаний которые будут участвовать в программе сбора лунных образцов в рамках подготовки к миссиям Artemis.
https://twitter.com/NASA/status/1334580720451399680
И среди них джапы.Камбамва,дорогие саны.