Стратегии космических агентств

[snickers]

Это что, Ангара???

Нет это суслик.. он как бы есть но его и нет. Протоны строить разучились других тяжелых РН нет.. а (РОСС) подавай... ну ну... вперед с песней...максимум что родят это прикрутят Науку к Ангаре и грохнут где то в океане все это).

[Кремальера]

Это что, Ангара???

Именно.И ситуация даже еще хуже чем я думал.Меня почему-то подклинило что Плесецк находится под 59 широтой.А так выходит разница в наклонении 12 гр,а это в районе 2,1 км/сек дельты на круговой.Стало быть А5 выведет 18-18,5 тонны на наклонение 51 гр.Значится либо урезать эту Звезду-neo,либо ждать стол на Восточном.

[gals]

Именно.И ситуация даже еще хуже чем я думал.Меня почему-то подклинило что Плесецк находится под 59 широтой.А так выходит разница в наклонении 12 гр,а это в районе 2,1 км/сек дельты на круговой.Стало быть А5 выведет 18-18,5 тонны на наклонение 51 гр.Значится либо урезать эту Звезду-neo,либо ждать стол на Восточном.

А зачем для нас наклонение 51.6? С него видны лишь южные районы страны. Мир, вообще-то, в свое время собирались выводить на 65. Но не успевали с наземкой, а требовался "подарок к съезду"... Вот и зафигачили на 51.6. А для МКС - это компромисс - 65 американцам не нужен.

[gals]

Ещё ранее, в 1970 году, несколько корпусов станций прямо с завода-изготовителя были переданы в ЦКБЭМ (ныне РКК «Энергия» им. С.П. Королева), под станции научного назначения по программе ДОС («Салют», «Салют-4»), получившие дальнейшее развитие на станциях «Салют-6», «Салют-7», комплексе «Мир», научные модули которого создавались на базе ФГБ ТКС комплекса «Алмаз», а также Международной космической станции.

Корпуса станций и сами станции изготавливались на ЗИХе.

[Кремальера]

А зачем для нас наклонение 51.6? С него видны лишь южные районы страны. Мир, вообще-то, в свое время собирались выводить на 65

Хм..Ну хорошо,стало быть пилотируемые Союзы с Байконура пускать на 65..А ступени куда падать будут?Вторая в аккурат по Новосибирской агломерации приходит.

[gals]

Из истории:

Хроника полета: 6 октября в 10:00 ДМВ ракетой-носителем 11А57 был запущен первый корабль новой серии 3КВ №2, названный в сообщении ТАСС «Космос-47». Вместо космонавтов на его борту были три манекена. Корабль вышел на орбиту с параметрами: наклонение -64°46', перигей - 177 км, апогей-413 км, период обращения - 90 мин.
Через сутки на 17-м витке СА корабля успешно приземлился в заданном районе между Кустанаем и Петропавловском при сильном ветре (15-17 м/с). Система мягкой посадки сработала штатно. СА коснулся земли практически с нулевой скоростью, но из-за ветра его протянуло по земле приблизительно 160 метров. Если бы на борту были космонавты, то они отстрелили бы парашюты вручную и волочения не произошло. Зачетное испытание корабля 3КВ признали удачным.

Восход-1:

    высота перигея 177,5 км[5]
    высота апогея 408 км.[5]
    наклонение орбиты — 64.82 град.[1]
    период обращения — 90.087 мин.[1]

Восход-2:

Масса корабля: 5682 кг
Перигей: 167 км
Апогей: 475 км
Наклонение орбиты: 64,8°
Период обращения: 90,9 мин

Восток-1:

Апогей    327 км
Перигей    175 км
Наклонение    65,0°
Период обращения    89,2 минуты
Масса    4725 кг

Восток-2:

Апогей    244 км
Перигей    183 км
Наклонение    64,93°
Период обращения    88,46 мин

и т.д.

[Lamme]

Глава РАН заявил о потере Россией космоса.
Мы больше не можем конкурировать в космосе с другими ведущими в этой области державами. К такому печальному выводу подвел присутствующих в среду на заседании комитета Госдумы РФ по образованию и науке президент РАН Александр Сергеев.

https://www.mk.ru/science/2020/11/25/glava-ran-zayavil-o-potere-rossiey-kosmosa.html

[Кремальера]

Глава РАН заявил о потере Россией космоса.

Ну что,как глаголели из прошлой жизни НК: "доступный для России супертяж" оттоптал за 15 лет всем ноги.

[neddi]

Глава РАН заявил о потере Россией космоса.

Вся статья в одной фразе:

Наше отставание имеет численный показатель — космическая наука финансируется в 60(!) меньше, чем научные проекты NASA. Постоянно недофинансируются и проекты в других областях науки — в частности, постоянно переносятся вправо сроки сдачи передовых ускорителей уровня «мегасайнс». «К чему подводят нас? — задал вопрос Сергеев. — Может, нам совсем отказаться от космоса?»

Только одно - мало денег, денег мало.

[Hagoromo]

Из истории:

Хроника полета: 6 октября в 10:00 ДМВ ракетой-носителем 11А57 был запущен первый корабль новой серии 3КВ №2, названный в сообщении ТАСС «Космос-47». Вместо космонавтов на его борту были три манекена. Корабль вышел на орбиту с параметрами: наклонение -64°46', перигей - 177 км, апогей-413 км, период обращения - 90 мин.
Через сутки на 17-м витке СА корабля успешно приземлился в заданном районе между Кустанаем и Петропавловском при сильном ветре (15-17 м/с). Система мягкой посадки сработала штатно. СА коснулся земли практически с нулевой скоростью, но из-за ветра его протянуло по земле приблизительно 160 метров. Если бы на борту были космонавты, то они отстрелили бы парашюты вручную и волочения не произошло. Зачетное испытание корабля 3КВ признали удачным.

Восход-1:

    высота перигея 177,5 км[5]
    высота апогея 408 км.[5]
    наклонение орбиты — 64.82 град.[1]
    период обращения — 90.087 мин.[1]

Восход-2:

Масса корабля: 5682 кг
Перигей: 167 км
Апогей: 475 км
Наклонение орбиты: 64,8°
Период обращения: 90,9 мин

Восток-1:

Апогей    327 км
Перигей    175 км
Наклонение    65,0°
Период обращения    89,2 минуты
Масса    4725 кг

Восток-2:

Апогей    244 км
Перигей    183 км
Наклонение    64,93°
Период обращения    88,46 мин

и т.д.

Между прочим "Восход-2" до сих пор удерживает национальный рекорд по высоте пилотируемого полёта в апогее. Ни до не после наши так высоко не поднимались.

[Maki]

Только одно - мало денег, денег мало.

И это естественно.
Россия по уровню ВВП более чем в 10 (SIC!) раз уступает США, и в рейтинге болтается около 12-13 места в компании с Южной Кореей и Канадой. В таком положении, иметь космические амбиции времён СССР - просто смешно.
Денег мало. А то, что есть - придётся считать и экономить.

[testest]

Только одно - мало денег, денег мало.

И это естественно.
Россия по уровню ВВП более чем в 10 (SIC!) раз уступает США, и в рейтинге болтается около 12-13 места в компании с Южной Кореей и Канадой. В таком положении, иметь космические амбиции времён СССР - просто смешно.
Денег мало. А то, что есть - придётся считать и экономить.

Раньше приходилось объяснять людям, почему показатель по ППС нельзя использовать всегда, а теперь приходится объяснять, почему в некоторых случаях его использовать нужно. РКО платит зарплаты в рублях и использует мало импорта. Если уж берете сравнивать экономику, то сравнивайте по ППС.

[Maki]

РКО платит зарплаты в рублях и использует мало импорта. Если уж берете сравнивать экономику, то сравнивайте по ППС.

Согласен, что тупое сравнение по ВВП не совсем корректно. Но и по ППС - некорректно тоже.
Зарплата - это наверняка не основная статься расходов РКО. А если производительность труда, технологии и логистика у нас отстают от зарубежных, то и конечная продукция может обходиться, в итоге, не намного дешевле.
Короче говоря, анализ должен быть сложным и включать многие показатели.

[leon10010]

Цитата
Наше отставание имеет численный показатель — космическая наука финансируется в 60(!) меньше, чем научные проекты NASA. Постоянно недофинансируются и проекты в других областях науки — в частности, постоянно переносятся вправо сроки сдачи передовых ускорителей уровня «мегасайнс». «К чему подводят нас? — задал вопрос Сергеев. — Может, нам совсем отказаться от космоса?»

Только одно - мало денег, денег мало.

Значит - космос не приоритетная область. Без него можно обойтись. Есть много других проектов. Наверное.
 Уж там виднее.

[Vadims]

Даже с учетом ППС (хотя и это так себе корректор), важна не столько эта величина, сколько объём средств, которые можно допустимо на это выделить путем перераспределения из открытых или закрытых статей расходов бюджета и/или из резервов. Насчет РФ сообщалось что полный доступ ко всей такой информации есть только у президента, который и принимает подобные решения. В других странах по этой теме скорее всего также, ведь у них должны быть секретные расходы и планы.

Однако сводить всё только к одним деньгам в отрыве от других необходимых условий это совсем уж чересчур сектантский подход. Никакое количество денег, вбуханных хоть в Танзанию, хоть в Южную Корею, даже при идеальном их расходовании, не помогут им в разумные сроки создать сверхтяж и прочие элементы лунной транспортной и прочей инфраструктуры. И совершенная логистика или производительность труда также им в этом не особо помогут. Потому что у них нет больших материальных и нематериальных заделов по этой тематике, которые в США и РФ создавались в течении многих десятилетий. А в КНР такие ещё только создаются, на что должно расходоваться в разы или в десятки раз больше кадровых, трудовых и денежных ресурсов. Даже с учетом того что удалось утянуть промышленным шпионажем, будет непросто сократить многодесятилетнее отставание в подобных особо защищаемых технологиях.

Только не понятно к чему все эти любительские рассуждения, ведь точные ответы на такое могут дать только специалисты, имеющие полный доступ к подобной информации, то есть государственные, и это уже давно ими было сделано. Положительные решения по освоению Луны в качестве начального этапа на высшем уровне были приняты в США, РФ и КНР. В других странах приняты решения (либо планируются/могут быть) только по участию в программах других. Впрочем, в одной из основных стран из-за масштабного внутриполитического и идеологического противостояния последние два десятилетия наблюдались случаи отмен, изменений и восстановлений таких программ, и уже были признаки что эта практика может быть продолжена в ближайшее время.

[Maki]

Положительные решения по освоению Луны в качестве начального этапа на высшем уровне были приняты в США, РФ и КНР.

Ну США это надо, потому что MAGA. Китаю - потому что "тоже можем". А наши-то что на Луне "осваивать" собрались?

[Mercury127]

Бюджет же!

[Maki]

Бюджет же!

Так его и на Миллиметроне и прочих долгостроях освоить можно.
Так я это вот к чему... 
У наших получаются радио и рентгеновские телескопы? И прекрасно, надо продолжать начатое. Захотят переделать очередную "Персону" в орбитальный телескоп? Тоже освоение бюджета! Надо больше освоить? Делайте оптический интерферометр!
Зачем дублирование миссий?

[Vadims]

Положительные решения по освоению Луны в качестве начального этапа на высшем уровне были приняты в США, РФ и КНР.

Ну США это надо, потому что MAGA. Китаю - потому что "тоже можем". А наши-то что на Луне "осваивать" собрались?

Официальные причины у всех практически одинаковые - планируется добывать, в частности, лёд и другие ресурсы кометного происхождения у полюсов, остатки и осколки упавших астероидов и лунные породы, для переработки и использования в качестве различных строительных материалов, для изготовления нужных деталей, в том числе с использованием 3D-печати, для производства ракетного топлива и прочего что может понадобиться для местного применения.

Из исследований понятно, почему. По расчетам, местная добыча и переработка будет значительно выгоднее для местного использования по сравнению с доставкой с Земли, то есть возить придется меньше, что даст существенную экономию. На Землю возить пока ничего не выгодно, но в будущем возможно придется по мере развития трудновозвращаемой потери в результате постепенного рассеивания некоторых широко используемых относительно дефицитных элементов. Поэтому у Луны и астероидов стратегическое значение для Земли.

Осваивать это судя по всему придется начинать задолго до того как очень потребуется, в том числе и из-за того, что потом уже может оказаться поздно - лучшие ресурсы, если не все, к тому времени уже могут оказаться в разработке более предусмотрительных, так как осваивать планируется в основном различными роботами, а люди в посещаемом режиме для универсальных ремонтных и иных работ - если роботы к тому времени не смогут заменить во всём что там потребуется. Соответственно, даже небольшая задержка может привести к технологическому отставанию в этом деле, что в итоге может привести к значительным ресурсным потерям, тратам на покупку у других или к зависимости, которая может быть использована неприемлемым образом.

[Ultima Thulean]

Мы больше не можем конкурировать в космосе с другими ведущими в этой области державами

Дошло как до жирафа