A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 1069446 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CyberManiac

  • *****
  • Сообщений: 10 136
  • Благодарностей: 582
  • Я ♥ オリオン!
    • Сообщения от CyberManiac
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8940 : 06 Ноя 2020 [04:48:22] »
А теперь новости космонавтики: дайте больше денег.

Цитата
Госкорпорация Роскосмос запросила у правительства ₽1,5 трлн на создание многофункциональной спутниковой системы «Сфера» — аналога американской Starlink от Илона Маска и британо-индийской OneWeb.

И это довольно дофига:

Цитата
Отмечается, что эта сумма превышает бюджет всей Федеральной космической программы РФ с 2016 по 2025 годы.
Трэш, угар и астрономия!
沖縄最高

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 290
  • Благодарностей: 660
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8941 : 06 Ноя 2020 [06:14:49] »
19,5 миллиарда долларов.
Старлинк по заявлениям Шотвел 10 миллиардов долларов как я помню

Оффлайн neddi

  • *****
  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 85
  • Osnabrück
    • Сообщения от neddi
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8942 : 06 Ноя 2020 [08:05:58] »
19,5 миллиарда долларов.
Старлинк по заявлениям Шотвел 10 миллиардов долларов как я помню

Вспоминается анекдот про "тебе два миллиона, две миллиона и два миллиона туркам, которые все это построят".

Вопрос даже не стоит в том, смогут ли вывести 500+ спутников, как заявляется, что уже задача как бы очень сложная. Вопрос в том, откуда будут сами спутники браться. Завод в Щелково, который начали строить год назад в Щелково, будет иметь 180 сотрудников и будет выпускать аж 4 спутника связи в год и 100 миниспутников.

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 290
  • Благодарностей: 660
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8943 : 06 Ноя 2020 [08:11:07] »
Вопрос даже не стоит в том,
Как я понял в Сферу запишут все спутники России.

Оффлайн Protey

  • *****
  • Сообщений: 930
  • Благодарностей: 78
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Protey
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8944 : 06 Ноя 2020 [15:20:15] »
Как я понял в Сферу запишут все спутники России.
Так нет у нас столько спутников.
"Если я что-нибудь, в чём-нибудь понимаю..."(с)

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 22 290
  • Благодарностей: 660
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8945 : 06 Ноя 2020 [15:30:11] »
Как я понял в Сферу запишут все спутники России.
Так нет у нас столько спутников.
НУ так все производства спутников будут выпускать спутники сферы. Вот и наделают.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 361
  • Благодарностей: 1015
    • Сообщения от LeMay
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8946 : 06 Ноя 2020 [18:21:04] »
  https://ria.ru/20201106/ivanov-1583342773.html
  Коллегия Военно-промышленной комиссии – постоянно действующий орган при ВПК. Коллегия координирует деятельность органов власти по вопросам реализации государственных программ в области обороны, науки и техники. В частности, проводит оценку и контролирует согласование с различными органами исполнительной власти космических программ перед тем, как их утвердит правительство. А в случае конфликтных ситуаций выступает в роли третейского судьи. О том, в каком состоянии находится согласование в правительстве единой космической программы до 2030 года, сколько средств требуется на реализацию амбициозных космических проектов, что ждет проект "Морской старт", в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Дмитрию Струговцу рассказал член коллегии Военно-промышленной комиссии России Александр Иванов.
SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8947 : 06 Ноя 2020 [19:05:29] »
  https://ria.ru/20201106/ivanov-1583342773.html
  Коллегия Военно-промышленной комиссии – постоянно действующий орган при ВПК. Коллегия координирует деятельность органов власти по вопросам реализации государственных программ в области обороны, науки и техники. В частности, проводит оценку и контролирует согласование с различными органами исполнительной власти космических программ перед тем, как их утвердит правительство. А в случае конфликтных ситуаций выступает в роли третейского судьи. О том, в каком состоянии находится согласование в правительстве единой космической программы до 2030 года, сколько средств требуется на реализацию амбициозных космических проектов, что ждет проект "Морской старт", в интервью специальному корреспонденту РИА Новости Дмитрию Струговцу рассказал член коллегии Военно-промышленной комиссии России Александр Иванов.
Сплошная вода, никакой конкретики. Ни по МКС, ни по МС, ни по всему остальному. В принципе этот член коллегии ВПК другого и не мог сказать. Но говорит, как и все очень складно, кроме очередного пафосного заявления про то как Союз-5 победит F9, мало того: из-за такой дешевизны Союз-5 заказчики даже пойдут на то, чтобы обойти запреты Пентагона  :D :facepalm::
Цитата
Как только мы представим свои новые ракеты с ценой пуска ниже, чем у Илона Маска, заказчики найдут юридические возможности обойти запреты Пентагона.
« Последнее редактирование: 06 Ноя 2020 [19:55:37] от LV46 »

Оффлайн Iskander

  • *****
  • Сообщений: 770
  • Благодарностей: 228
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Iskander
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8948 : 06 Ноя 2020 [20:03:28] »
...Но говорит, как и все очень складно, кроме очередного пафосного заявления про то как Союз-5 победит F9, мало того: перехватит заказы на нагрузки Пентагона

На его должности умение проявлять в публичных заявлениях некоторую долю неадекватности это профессиональное требование. И неважно, что он думает на самом деле.
Все люди являются носителями разума. Но многие бессимптомно.

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 622
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8949 : 07 Ноя 2020 [00:42:21] »
Посмотрел что за программа "Сфера", в журнале "Русский космос" недавно опубликовали подробности.

Инфографика оттуда:



То есть, судя по статье это работающий в связке с ГЛОНАСС и когда есть возможность с сотовой сетью космический "большой брат", который с помощью искусственного интеллекта следит из космоса за всей поверхностью Земли круглосуточно с помощью оптической (обзорной и высокодетальной) и всепогодной радиолокационной съемки, в том числе за животными, а также используется для воздушных, морских и наземных беспилотных транспортных средств с возможностью смотреть через них и управлять ими в режиме реального времени. Связь и интернет, в том числе через компактные носимые устройства (встроенные в часы, брелок, вшитые в одежду или чехол для мобильника), терминалы должны быть в разы или на порядок меньше и более простые и дешевые по сравнению с теми которые используются для StarLink и OneWeb. В общем то вещь полезная, особенно в отношении роботов.

Судя по цитате оттуда, возможно еще обсуждается, в каком виде будет реализована программа:

Цитата
Разработчики считают: от того, в каком виде
«Сфера» будет реализована, во многом зависит,
по какому пути пойдет не только российская
космонавтика, но и вся экономика. Программа
позволит нашей стране выйти на передовые по-
зиции в мире в области связи, навигации, метео-
рологии, спутникового интернета, телерадиове-
щания, дистанционного зондирования и новых
услуг, связанных с позиционированием и пере-
дачей данных, например, с помощью интернета
вещей

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8950 : 07 Ноя 2020 [00:54:51] »
"большой брат", который с помощью искусственного интеллекта следит из космоса...

...через компактные носимые устройства (встроенные в часы, брелок, вшитые в одежду или чехол для мобильника)

Или вживлённые прямо в организм

:police: :-[

При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8951 : 07 Ноя 2020 [01:05:17] »
Связь и интернет, в том числе через компактные носимые устройства (встроенные в часы, брелок, вшитые в одежду или чехол для мобильника), терминалы должны быть в разы или на порядок меньше и более простые и дешевые по сравнению с теми которые используются для StarLink и OneWeb.
Там не про терминалы, а про то, что спутник будет "в разы или на порядок меньше", чем Старлинк.
Цитата
Достаточно будет простого недорогого терминала, способного в случае необходимости подключиться к сотовой сети или к спутнику. Последний по массе будет в разы  (или  даже  на  порядок)  меньше  современ-ных аппаратов типа Starlink или OneWeb и значи-тельно  дешевле
Мечтатели ;D


Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 11 005
  • Благодарностей: 496
    • Сообщения от Кремальера
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8952 : 07 Ноя 2020 [01:07:02] »
Цитата
Мечтатели
Мне больше понравилось вот это: "..всепогодной радиолокационной съемки, в том числе за животными.."(с) :D

Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 622
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8953 : 07 Ноя 2020 [01:22:44] »
Там не про терминалы, а про то, что спутник будет "в разы или на порядок меньше", чем Старлинк.
Да, похоже это про спутник. Но если посмотреть цитату полностью, терминалы тоже легкие, простые и дешевые:

Цитата
По замыслу разработчиков «Сферы», або-
нентское оборудование не должно быть тяже-
лым, сложным и дорогим. И совершенно ни к
чему крутая сканирующая самонаводящаяся «та-
релка» со сложной системой управления, следя-
щая за пролетающими над головой спутниками
низкоорбитальной системы и предоставляющая
высокоскоростные каналы связи. Достаточно бу-
дет простого недорогого терминала,
способного
в случае необходимости подключиться к сотовой
сети или к спутнику. Последний по массе будет в
разы (или даже на порядок) меньше современ-
ных аппаратов типа Starlink или OneWeb и значи-
тельно дешевле, а орбитальная группировка не
будет насчитывать тысячи аппаратов. 

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 622
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8954 : 07 Ноя 2020 [01:28:11] »
Мне больше понравилось вот это: "..всепогодной радиолокационной съемки, в том числе за животными.."(с) :D
В статье есть про слежение за животными, в том числе на картинке приведенной выше ("Отслеживание животных").

Оффлайн Golossvyshe

  • *****
  • Сообщений: 8 648
  • Благодарностей: 542
    • Сообщения от Golossvyshe
    • Будущее будет светлым, или его не будет вовсе
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8955 : 07 Ноя 2020 [03:32:57] »
Посмотрел что за программа "Сфера", в журнале "Русский космос" недавно опубликовали

Судя по цитате оттуда, возможно еще обсуждается, в каком виде будет реализована программа:

Программа будет реализована в виде документов форматов Word, Excel, AutoCAD, Photoshop и др.

Оффлайн Ultima Thulean

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 717
  • Благодарностей: 233
  • All empires fall
    • Сообщения от Ultima Thulean
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8956 : 07 Ноя 2020 [03:48:23] »
PowerPoint, pdf...
При загнивании больших империй мелочно-диктаторская суета в центре зачастую сопровождается пренебрежением к основным проблемам и отдалённым провинциям

Lumi peittää mustan maan
Jolta kylymys on riistänyt kaiken
Pelossaan ihmisparka on tullut
Tiensä päähän sen ansaiten

Hänen silmänsä valkoiset
Enää heijastava kauhua ja vihaa
Hän on nähnyt unohdetut kasvot
Mustan jumalan kirkkauden

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 622
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8957 : 07 Ноя 2020 [04:14:42] »
Программа будет реализована в виде документов форматов Word, Excel, AutoCAD, Photoshop и др.

Решение о создании "Сферы" уже принято:

Цитата
НА УТВЕРЖДЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВУ

7 августа глава Роскосмоса Дмитрий Рогозин со-
общил, что Единая государственная программа
космической деятельности РФ на 2021–2030 гг.
будет представлена правительству на утверж-
дение до конца текущего года. В нее войдут
подпрограмма по развитию ГЛОНАСС; подпро-
грамма «Сфера»; подпрограмма по созданию ра-
кетно-космического комплекса сверхтяжелого
класса и ряд других проектов.

И со всеми с кем нужно уже согласовано, в том числе на самом высшем уровне:

Цитата
ОТ ИДЕИ К РЕАЛИЗАЦИИ

К концу 2018 г. в Роскосмосе был сформирован де-
партамент программы «Сфера», и работа по про-
екту вышла на новый уровень. «У нас постоянно
шли доклады за подписью Дмитрия Олеговича
Рогозина – и в Правительство, и Президенту – рас-
сказывает Сергей Прохоров. – Поскольку «Сфера»
связана с другими проектами крупных компаний,
таких как Газпром, Росатом и РЖД, мы держим еди-
ное информационное поле между руководством,
исполнителями и будущими потребителями».

Уже на начальном этапе было принято ре-
шение об организации проектного офиса по про-
грамме «Сфера» на базе АО «ЦНИИмаш». В офис
вошли не только разработчики, но и представи-
тели министерств, которые рассматривали и со-
гласовывали программу.

В проектном офисе на этапе разработки
«Сферы» работало до 400 человек, распреде-
ленных по 13 рабочим группам. Среди направ-
лений – развитие клиентских сервисов, группи-
ровки космических аппаратов связи и вещания,
группировки ДЗЗ, создание систем нового поко-
ления, модернизация и создание наземных ком-
плексов управления, создание интегрированной
наземной инфраструктуры, техническое пере-
вооружение, финансово-экономический анализ.
Есть отдельные группы по системам высокоско-
ростной лазерной связи и системной интеграции.

В процессе обсуждения из программы
«Сфера», по решению Министерства обороны
и Коллегии Военно-промышленной комиссии,
была де-юре исключена система ГЛОНАСС. Но
при этом в общей идеологии использование
спутниковой навигации остается, поскольку
ГЛОНАСС является неотъемлемой частью рос-
сийской орбитальной группировки, а все або-
нентские устройства на уровне потребителя
обязательно должны быть интегрированы с на-
вигационными системами. Важность навигации
обусловлена тем, что «Сфера» направлена не
только на людей, но и на решение задач взаимо-
действия с роботизированными системами, а там
без систем высокоточного позиционирования
просто не обойтись.

12 апреля прошлого года Президент РФ
принял решение по увязке мероприятий Феде-
ральной целевой программы развития граждан-
ской орбитальной группировки связи с програм-
мой «Сфера». После этого было дано указание на
трансформацию программы «Сферы» в подпро-
грамму Государственной программы «Космиче-
ская деятельность России».

«В случае если финансирование первооче-
редных работ откроется со следующего года, то,
надеюсь, уже в 2024 г. начнутся первые пуски, что
позволит нам развернуть высокоорбитальный
сегмент, – подытоживает Сергей Прохоров. – Да-
лее начнем разворачивать низкоорбитальный
сегмент. Параллельно будут идти работы по соз-
данию систем радиолокационного мониторинга
на базе малых космических аппаратов».

Эта программа готовилась ещё с 2018 года:

Цитата
18.07.2018

Второй вопрос, который тоже был внимательно рассмотрен главой государства, это вопрос создания проекта «Сфера», о котором он публично заявил еще в начале июня во время «Прямой линии». Надо сказать, что за короткий период администрацией Роскосмоса было подготовлено видение этого проекта. Мы сегодня получили согласие Президента на то, чтобы была сформирована отдельная федеральная целевая программа.

https://www.roscosmos.ru/25331/



Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 981
  • Благодарностей: 953
    • Сообщения от библиограф
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8958 : 07 Ноя 2020 [07:37:33] »
Цитата
На его должности умение проявлять в публичных заявлениях некоторую долю неадекватности это профессиональное требование. И неважно, что он думает на самом деле.
О чём он думает - нетрудно догадаться!
На реализацию проэкта хотят 1.5 трлн. руб. ; если записать с нулями -
 1 500 000 000 000.
“казенные деньги, что ком масла; когда его из рук в руки передают, - и ком не уменьшается и руки становятся масляными”.

   Акад. А.Н Крылов в письме к акад. А.Ф. Иоффе

Оффлайн Vadims

  • *****
  • Сообщений: 6 622
  • Благодарностей: 27
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Vadims
    • Japanese & Korean Girl Groups
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8959 : 07 Ноя 2020 [07:48:10] »
На реализацию проэкта хотят 1.5 трлн. руб. ; если записать с нулями -
 1 500 000 000 000.
Или $20 млрд, так нулей поменьше. :)

Но если расчеты верны, всё быстро окупится и затем будет приносить гораздо большие прибыли. На одном только сельском хозяйстве "Сфера" должна экономить до 30%, а это:

Цитата
"Объём сельскохозяйственного производства в России в 2017 году составил 5,7 трлн рублей (около $100 млрд)."