Стратегии космических агентств

[Vadims]

Это следствие, а не причина. Численность рабочих мест была такая, потому что нагрузка была и делали только то, что относилось к космосу.

Это слишком упрощенное представление. Для примера, "Арсенал", предприятие Роскосмоса, которое сейчас создает и собирает ядерный космобуксир, создано в 1711 году указом Петра Великого. Изначальная продукция для них - наземная военная техника, и они её продолжают делать.

[BlackMokona]

SpaceX тоже чего только не делает, клапаны для ИВЛ, космодром строит, говорят наземные терминалы Старлинк сами собирают и тд

[LV46]

Для примера, "Арсенал", предприятие Роскосмоса, которое сейчас создает и собирает ядерный космобуксир, создано в 1711 году указом Петра Великого. Изначальная продукция для них - наземная военная техника, и они её продолжают делать.

Причем тут этот мифический ядерный космобуксир? Речь в новости шла о привлечени дополнительно 260 тысяч рабочих для создания сверхтяжей и "Сферы".

А параллельно делать чайники, пистолеты и ядерные буксиры на одном и том же предприятии перенастраивая станки - это тупиковый ход. Надо чем-то одним заниматься, чтобы на выходе получить качественный продукт.

[Майоров Виктор]

"Рогозин добавил, что реализация ключевых программ Роскосмоса - создания спутниковой группировки "Сфера" и сверхтяжелой ракеты - позволит создать более 260 тыс. рабочих мест для высококвалифицированных сотрудников.

"В результате реализация программы ракеты сверхтяжелого класса - это, по сути, перестройка всей ракетной промышленности - и <...> программы "Сфера", это перестройка всех спутникостроительных и приборостроительных предприятий, приведет к созданию более 260 тыс. высококвалифицированных рабочих мест", - сказал он.

Сейчас, по словам Рогозина, на предприятиях Роскосмоса работают около 180 тыс. человек, не учитывая управляющий аппарат госкорпорации."

Главное: Роскосмос декларирует, что он в первою очередь решает социальные задачи:  накормить своих сотрудников и обеспечить работой как можно большее людей. И уже во вторую очередь создание каких-то изделий. Типичный затратный подход, дайте нам ХХХ миллионов, мы накормим ХХХ тысяч и что-то сделаем.
В этом кардинальное отличие Роскосмоса от SpaceX, целью работы которого является продукт, а не социальные услуги.
Пока у нас во главу угла ставится социальное, а не техническое, мы по технике будем отставать.

[Vadims]

А параллельно делать чайники, пистолеты и ядерные буксиры на одном и том же предприятии перенастраивая станки - это тупиковый ход. Надо чем-то одним заниматься, чтобы на выходе получить качественный продукт.

Ядерный космобуксир и "пистолеты" на предприятии делают явно не в одном цеху, не на одинаковых станках и не те же специалисты, такое едва ли возможно. Как следует из документов, Арсенал заказывал различные станки для изготовления и сборки элементов конструкции ТЭМ.

[Скеп-тик]

Ничего странного: сверхтяж и лунную программу просто не хотят финансировать, имхо.

Я думаю, что лунные программы сдуются у всех. Такова реальность за окном. У нас - потому что построили Крымский мост. Ура! Получилось! И сразу заложили мост через Обь и через Лену. А что такой мост по деньгам? Пара полётов на Луну. И Минфин подумал - ребята, может без джинсов обойдёмся (выглядеть передовой технологической державой), а свой дом подремонтируем?
У американцев чуть другая проблема. Они хотят продолжать выглядеть круто перед всеми, и на это тратят ежегодно те же пару полётов на Луну. А тут вдруг фундамент подгнивать начал (сокращение собираемых налогов).
В случае и России, и США, для полётов на Луну надо принципиально отказаться от амбиций внутри своего дома.
Только китайцы могут позволить себе Луну. Не потому, что дома всё хорошо. Потому, что любят всё блестящее.

[Vadims]

Я думаю, что лунные программы сдуются у всех. Такова реальность за окном. У нас - потому что построили Крымский мост. Ура! Получилось! И сразу заложили мост через Обь и через Лену. А что такой мост по деньгам?

По подсчетам Би-Би-Си, разработка российского сверхтяжа и его инфраструктуры стоит как 6,5 крымских мостов, или как 1 сочинская олимпиада, или как 1 десятилетний космический бюджет РФ. Однако это не значит, что это настолько большие деньги из-за которых придется "туго затягивать пояса". У Минфина просто задача экономить на всём, вот он и ищет повсюду где что можно сэкономить. Но Минфин может только предложить, а сам таких полномочий не имеет. Напомню слова Рогозина о спорах с Минфином по ЛВПК - "последнее слово здесь за президентом".

[Vadims]

И сверхтяж создается не только для лунной программы:

2.5.4  Определение  энергетических возможностей РКН  СТК  по доставки
полезных грузов на характерные околоземные орбиты и отлетные траектории к
объектам Солнечной системы, включая:
низкие  и  среднекруговые  околоземные  орбиты  (Нкр = 330  -   430  км,
i = 51,7°; Нкр = 800- 1000 км, i = 51,7°);
геостационарную орбиту (Н1ф = 36000 км, i = 0°);
геопереходую орбиту (AV перехода на ГСО 1500 м/с);
отлетные траектории к Венере, Марсу, Юпитеру и Сатурну.

[leon10010]

И Минфин подумал - ребята, может без джинсов обойдёмся (выглядеть передовой технологической державой), а свой дом подремонтируем?

Как выглядит "подремонтировать свой дом" без "передовой технологической державы" ?
 Я чё то не догоняю. У нас уже подшипники не делают.

 Весь город обегал - обычный шариковый , радиально-упорный, 105  - нету! 
 Везде китайская пластилина! Сказали, что иногда бывают итальянские, но их нету.

[Ultima Thulean]

радиально-упорный

Прочитал "радикально упоротый"

[petrovich1964]

Весь город обегал - обычный шариковый , радиально-упорный, 105  - нету! 

Что уже?

вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!.. (с) Ильф и Петров

[Кремальера]

Как выглядит "подремонтировать свой дом" без "передовой технологической державы" ?

Примерно так и выглядит.В этом году у РФ один пуск на ГСО.Уже сейчас вменяемые веса туда(КА от 4000 кг)-это большое достижение,а скоро будет сродни подвигу.

[Vadims]

В этом году у РФ один пуск на ГСО.

В этом запуске 2 российских ГСО-спутника со сроком службы 15 лет. То есть такие спутники достаточно запускать раз в 15 лет каждый.

[crazy_terraformer]

Весь город обегал - обычный шариковый , радиально-упорный, 105  - нету! 

Что уже?

вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!.. (с) Ильф и Петров

Так они(Роскосмос) трамваи-то и делают!
https://habr.com/ru/news/t/445282/

[Vadims]

https://habr.com/ru/news/t/445282/

Ссылки на подобные блого-помойки как хабр, альфа, пикабу и т.д. помимо некомпетентности, политагитации и искажений, часто содержат много дезинформации.

То же и в этой ссылке. Например, Роскосмос не "делал лунную базу к 2015 г" - это было предложение РКК Энергия от 2006 г, которое тогда не было принято. Журналисты тогда некорректно процитировали Севастьянова, из-за чего это стало выглядеть как "обещание", а не о том что будет если их программу одобрят.

[Кремальера]

Так они(Роскосмос) трамваи-то и делают!

Это благое дело.Имея один-два пуска на ГСО в год (в принципе как та же ISRO) с аэрокосмосом пора завязывать.Пока еще можно понадувать щеки о "лидирующих позициях" и "неоспоримом приоритете РФ в космосе",как это любит делать толстун..Но вот полетят гаганавты,затопят МКС и будет Роскосмос в роли высокоширотных тамилов.Хотя по большому счету он уже ими является.

[crazy_terraformer]

https://habr.com/ru/news/t/445282/

Ссылки на подобные блого-помойки как хабр, альфа, пикабу и т.д. помимо некомпетентности, политагитации и искажений, часто содержат много дезинформации.

То же и в этой ссылке. Например, Роскосмос не "делал лунную базу к 2015 г" - это было предложение РКК Энергия от 2006 г, которое тогда не было принято. Журналисты тогда некорректно процитировали Севастьянова, из-за чего это стало выглядеть как "обещание", а не о том что будет если их программу одобрят.

https://www.kommersant.ru/doc/4242757
Усть-Катавский вагоностроительный завод входит в состав предприятий Роскосмоса и кроме ж/д плаформ и трамваев, там будут делать лифты!
Спэйстрэм, считай, у нас есть, а теперь будут космические лифты и никаких нанотрубок не надо!

[Скеп-тик]

Это благое дело.Имея один-два пуска на ГСО в год

А сколько на ГСО в год запускают в мире? 5? или 6? С развитием оптических линий  ГСО остаётся третьему миру и военным.

[Vadims]

Усть-Катавский вагоностроительный завод входит в состав предприятий Роскосмоса и кроме ж/д плаформ и трамваев, там будут делать лифты!

Из истории УКВЗ:

1758 год

Основан УКВЗ как железоделательный завод.

1901 год

Изготовлен первый открытый трамвай для города Тифлиса (Тбилиси).

https://www.ukvz.ru/about/istoriya/

[Ultima Thulean]

будет Роскосмос в роли высокоширотных тамилов

Тамилы уже на орбите Луны и Марса. В отличие от