Стратегии космических агентств

[BlackMokona]

Ну тогда Россия могла бы взять на себя все расходы по постройке всей орбитальной станции под ключ. Лучше Русских никто такие модули не делает. А Американцы несут затраты по доставке. Всё честно. ЛОС тоже не дешевое удовольствие

Т.е в совместном международном проекте Гетвей, 100% работ отдать России. Вот оно равноправное сотрудничество

[Тимур Норматов]

ESA занимается логистикой

А у ESA ракета и корабль есть? А если нет как они будут логистикой заниматся?

Сообща с NASA. Система связи у ESA на высоте. Каждый занимается тем, что лучше всего делает, - у американцев есть опыт лунной посадки, вот пусть и делают лунный модуль, а русские делают орбитальную станцию, потому что делают это лучше других.

[BlackMokona]

Сообща с NASA. Система связи у ESA на высоте. Каждый занимается тем, что лучше всего делает, - у американцев есть опыт лунной посадки, вот пусть и делают лунный модуль, а русские делают орбитальную станцию, потому что делают это лучше других.

Т.е ЕСА в вашем плане вообще ничего не делает. НАСА доставляет сделанную под ключ орбитальную станцию России на орбиту Луны.

[Тимур Норматов]

Ну тогда Россия могла бы взять на себя все расходы по постройке всей орбитальной станции под ключ. Лучше Русских никто такие модули не делает. А Американцы несут затраты по доставке. Всё честно. ЛОС тоже не дешевое удовольствие

Т.е в совместном международном проекте Гетвей, 100% работ отдать России. Вот оно равноправное сотрудничество

Гетвей это не вся Артемида. Толку то от Гетвей если нет мощной РН которая его туда доставит, и толку то если не доставят туда людей. SLS, Орион, Лунный модуль, - это большее вложение в лунную программу чем одна ЛОС

[BlackMokona]

Гетвей это не вся Артемида. Толку то от Гетвей если нет мощной РН которая его туда доставит, и толку то если не доставят туда людей. SLS, Орион, Лунный модуль, - это большее вложение в лунную программу чем одна ЛОС

Только вот Артемида досих пор не принятая(денег не выделено)национальная программа США.

[Тимур Норматов]

Сообща с NASA. Система связи у ESA на высоте. Каждый занимается тем, что лучше всего делает, - у американцев есть опыт лунной посадки, вот пусть и делают лунный модуль, а русские делают орбитальную станцию, потому что делают это лучше других.

Т.е ЕСА в вашем плане вообще ничего не делает. НАСА доставляет сделанную под ключ орбитальную станцию России на орбиту Луны.

ESA может сотрудничать с NASA и Роскосмосом в плане обеспечения коммуникации, электроники, связи - это очень важная работа

[BlackMokona]

ESA может сотрудничать с NASA и Роскосмосом в плане обеспечения коммуникации, электроники, связи - это очень важная работа

Давайте пусть Росскосмос занимается этим, это куда меньше чем ему предложили и он отказался

[Тимур Норматов]

ESA может сотрудничать с NASA и Роскосмосом в плане обеспечения коммуникации, электроники, связи - это очень важная работа

Давайте пусть Росскосмос занимается этим, это куда меньше чем ему предложили и он отказался

А было ли со стороны американских партнёров предложение сделать модуль силами Роскосмоса? Я про такое не слышал. Это сразу было предложено ESA, безо всякого согласования и конкурса. России оставили только шлюз. Что же такого ESA сделало что бы им дали подряд на изготовление жилого модуля Гетуэй!? У них что больше опыт?! Нет! Это чисто политические амбиции.

[BlackMokona]

А было ли со стороны американских партнёров предложение сделать модуль силами Роскосмоса? Я про такое не слышал. Это сразу было предложено ESA, безо всякого согласования и конкурса. России оставили только шлюз. Что же такого ESA сделало что бы им дали подряд на изготовление жилого модуля Гетуэй? У них что больше опыт?! Нет! Это чисто политические амбиции.

Такие вещи годами обсуждаюстя в кулуарах, мы слишим лишь решения и гневные крики.
Вот начало Гетвея

В 2009 году группа промышленных подрядчиков, участвующих в программе МКС, приступила к совместному изучению потенциальных космических полётов человечества после прекращения использования МКС. В группу вошли: из США Boeing и Lockheed Martin, из России РКК «Энергия», из Европы EADS Astrium и Thales Alenia Space, из Канады MDA[en] и из Японии Mitsubishi Heavy Industries[

[Тимур Норматов]

А было ли со стороны американских партнёров предложение сделать модуль силами Роскосмоса? Я про такое не слышал. Это сразу было предложено ESA, безо всякого согласования и конкурса. России оставили только шлюз. Что же такого ESA сделало что бы им дали подряд на изготовление жилого модуля Гетуэй? У них что больше опыт?! Нет! Это чисто политические амбиции.

Такие вещи годами обсуждаюстя в кулуарах, мы слишим лишь решения и гневные крики.
Вот начало Гетвея

В 2009 году группа промышленных подрядчиков, участвующих в программе МКС, приступила к совместному изучению потенциальных космических полётов человечества после прекращения использования МКС. В группу вошли: из США Boeing и Lockheed Martin, из России РКК «Энергия», из Европы EADS Astrium и Thales Alenia Space, из Канады MDA[en] и из Японии Mitsubishi Heavy Industries[

Россия вошла как подрядчик который сделает жилой модуль и шлюз? В группу войти не воду перейти

[BlackMokona]

Россия вошла как подрядчик который сделает жилой модуль и шлюз? В группу войти не воду перейти

То что Россия была с самого зарождения концепта проекта, и сто раз проект переделывали. При желании России не составило бы никакого труда просто добавить любое желаймое число своих модулей в концепт станции.
Но вот уже новость 9 года проекта

Апрель 2018: в России были высказаны разные версии по участию в международной программе: Президентом РФ В. Путиным[52], генеральным директором «Роскосмоса» Игорем Комаровым[53], заместителем Председателя Правительства РФ Дмитрием Рогозиным[54], исполнительным директором Госкорпорации «Роскосмос» по пилотируемым космическим программам Сергеем Крикалёвым[55][56]. Так же в СМИ публиковались заявления: «… мы … не имеем утвержденной на уровне „Роскосмоса“ или правительства программы своего участия в этом проекте. Все переговоры ведутся пока по инициативе предприятий и институтов ракетно-космической отрасли России»[57

Денег нет но вы держитесь, всем хорошего настроения. Все предложения Российской стороны инициатива конкретных предприятий, никаких соглашений или гос.плана на Гетвей нету. А станцию уже строить пора начинать, а не продолжать болтать ещё 9 лет о том кто что строить хочет и как это собрать в целое

[Тимур Норматов]

Россия вошла как подрядчик который сделает жилой модуль и шлюз? В группу войти не воду перейти

То что Россия была с самого зарождения концепта проекта, и сто раз проект переделывали. При желании России не составило бы никакого труда просто добавить любое желаймое число своих модулей в концепт станции.
Но вот уже новость 9 года проекта

Апрель 2018: в России были высказаны разные версии по участию в международной программе: Президентом РФ В. Путиным[52], генеральным директором «Роскосмоса» Игорем Комаровым[53], заместителем Председателя Правительства РФ Дмитрием Рогозиным[54], исполнительным директором Госкорпорации «Роскосмос» по пилотируемым космическим программам Сергеем Крикалёвым[55][56]. Так же в СМИ публиковались заявления: «… мы … не имеем утвержденной на уровне „Роскосмоса“ или правительства программы своего участия в этом проекте. Все переговоры ведутся пока по инициативе предприятий и институтов ракетно-космической отрасли России»[57

Денег нет но вы держитесь, всем хорошего настроения. Все предложения Российской стороны инициатива конкретных предприятий, никаких соглашений или гос.плана на Гетвей нету. А станцию уже строить пора начинать, а не продолжать болтать ещё 9 лет о том кто что строить хочет и как это собрать в целое

А что российские предприятия отказались бы от такого участия. шутка ли сделать жилой модуль для лунной орбитальной станции. Не думаю. Вот насчёт финансирования тут вопрос. Неужели РФ не дала бы средства на этот проект? Если РФ не отказывала, то почему при желании правительства и предприятий Роскосмосу дали только право сделать шлюз. Может они американцы сразу дали понять кто в доме хозяин

[BlackMokona]

А что российские предприятия отказались бы от такого участия. шутка ли сделать жилой модуль для лунной орбитальной станции. Не думаю. Вот насчёт финансирования тут вопрос. Неужели РФ не дала бы средства на этот проект? Если РФ не отказывала, то почему при желании правительства и предприятий Роскосмосу дали только право сделать шлюз. Может они американцы сразу дали понять кто в доме хозяин

Где вы увидели желание правительства? Его как раз нету. Есть только желание предприятий. А даже желания Росскосмоса нету.
Так для справки первые контракты по Гетвею НАСА начала своим фирмам раздовать ещё в 2015 году.
А к заявлению что все работы со стороны России это инициатива предприятий, без плана Росскосмоса или правительства, уже успели третью редакцию развития принять. Уже третью!

[Тимур Норматов]

А что российские предприятия отказались бы от такого участия. шутка ли сделать жилой модуль для лунной орбитальной станции. Не думаю. Вот насчёт финансирования тут вопрос. Неужели РФ не дала бы средства на этот проект? Если РФ не отказывала, то почему при желании правительства и предприятий Роскосмосу дали только право сделать шлюз. Может они американцы сразу дали понять кто в доме хозяин

Где вы увидели желание правительства? Его как раз нету. Есть только желание предприятий. А даже желания Росскосмоса нету.
Так для справки первые контракты по Гетвею НАСА начала своим фирмам раздовать ещё в 2015 году.
А к заявлению что все работы со стороны России это инициатива предприятий, без плана Росскосмоса или правительства, уже успели третью редакцию развития принять. Уже третью!

Маловероятно верится что даже при наличии средств России бы дали сделать любое количество модулей на Гетуэй. Но если это так и жадность правительства и не решительность Роскосмоса само отдало ESA свой подряд, то мне очень и очень жаль

[BlackMokona]

Маловероятно верится что даже при наличии средств России бы дали сделать любое количество модулей на Гетуэй. Но если это так и правительство само отдало ESA свой подряд, то мне очень и очень жаль

Причём тут свой подряд?
НАСА не разрабатывала Гетвей где то в своих недрах в глубокой секретности.
Годы и годы куча специалистов из США,России,Японии,Канады, Европы ездили и встречались с друг другом решая что нужно делать после МКС, как это будет выглядеть, какие функции выполнять, кто и что сделать может и хочет. Кто заплатит за это всё и тд.

Опишу ещё проще
Собрались жители теремка, нужно новый дом строить а то старый не вечный.
Обсуждали год за годом, зиму за зимой, да нескоро история складывается. И вот нарешали они и нарисовали план дома. Кто то стены делал, кто то кирпичи возил кто чего. А медведю дверь нужно было сделать. Все согласились

Октябрь 2017 года. Глава «Роскосмоса» Игорь Комаров сообщил что в России и США созданы рабочие группы которые обсуждают конфигурацию окололунной станции Deep Space Gateway[41], стыковочные узлы и шлюзы будут сделаны по российским стандартам[15][42]. Российские специалисты займутся созданием шлюзового модуля, предназначенного для выходов в открытый космос; запуск модуля назначен на 2026 год[

Январь 2018 года: Международной координационной группой по исследованию космического пространства ISECG, в которую входят 14 космических агентств, выпущена третья редакция Дорожной карты глобального развития (англ. Global Exploration Roadmap сокр. GER) в которой рассматривается создание орбитальной лунной станции. В ней помимо создания орбитальной станции рассматриваются и международные пилотируемые миссии на поверхность Луны[48][49].

Но интереса у Медведя заниматся этим всем не было, недосуг был и сидел он и дальше в берлоге. Дом уже стороить начали, Орел телегу почти доделал, конь скоро вырастет. А медведь лежит себе в берлоге, да думает. Обманул меня проклятый Орёл, нужно переделать всё!
Вышел,  крикнуть громко, пусть катится ваш новый теремок куда подальше!

Сентябрь 2018: По заявлению главы Роскосмоса Д. Рогозина Россия отказалась от участия в совместном с NASA проекте по созданию окололунной станции Gateway в ее текущем виде, так как не может позволить себе участвовать в американском проекте на вторых ролях так как Россия создает свою транспортную систему и может создать свою или международную лунную научную станцию, в том числе со странами БРИКС[61][62], в дальнейшем заявление о отказе сотрудничества с США в проекте было опровергнуто[63][

Но почесал голову, и подумал спросоня я так зря и снова согласился

Россия не отказывалась от совместной работы с США в проекте орбитальной окололунной станции Deep Space Gateway, как об этом сообщили СМИ.

По словам руководителя пресс-службы «Роскосмоса» Владимира Устименко, распространенная информация — неправда.

Октябре 2018: Д. Рогозин заявил, что Россия может продолжить сотрудничество с США по созданию окололунной станции

Да ещё Орёл телегу предложил вторую сделать

Январь 2019: Глава Роскосмоса Д. Рогозин сообщил, что НАСА просит российскую сторону разработать версию корабля «Союз», способную летать до Луны, с целью создания второй резервной транспортной системы

Но потом опять-таки передумал.

«Самое важное, надо было бы, прежде всего, использовать те наработанные принципы международного сотрудничества, которые имели место при формировании МКС. Понятно, что на МКС тоже есть и командир станции, но тем не менее мы знаем, что многие решения, практически все принципиальные решения принимаются совместно. Поэтому если бы мы могли вернуться к этим принципам, то мы могли бы вернуться и к рассмотрению самого вопроса участия в этой программе», — сказал господин Рогозин в ответ на вопрос касательно того, что нужно для участия России в проекте Gateway.

Вообщем крутится вертится Мишка в берлоге, участвовать или не участвовать. И почему ему Медведю не доверили сделать больше, он же равноправный строитель. Всю берлогу разворошил, но история сим не заканчивается.
Успеет ли Миша решить строить ли ему новый теремок до того как звери всё достроят или нет, мы узнаем в следующей серии нашей сказки

[Kolo113]

Но на открытие его обязательно пригласят за стол, как лучшего и опытнейшего строителя теремков.

[Тимур Норматов]

стыковочные узлы и шлюзы будут сделаны по российским стандартам[15][42]. Российские специалисты займутся созданием шлюзового модуля, предназначенного для выходов в открытый космос; запуск модуля назначен на 2026 год[

т.е. как я и писал выше изначально России было предложено только создать шлюз и стыковочные узлы (дверь в доме теремка), не более. Худшим было бы дать подряд на изготовление космического кальюна. "Хорошее" предложение ничего не скажешь. А ещё модернизировать Союз и наконец сделать его по прямому назначению, для чего он и создавался в 60-х годах. Только вот России надо ещё сделать РН для него. Может тогда, если есть Носитель для луны, Союз для луны, мы сами всё и сделаем?! Или Американцы скажут возмите наш SLS для своего Союза. Ну бред же.

[Тимур Норматов]

Хорошая стратегия NASA сделать всё что бы мы погасли финансово при создании очередного H-1 и сами отказались, а они американе скажут, - ну мы же предлагали, а они сами сдулись.

[BlackMokona]

т.е. как я и писал выше изначально России было предложено только создать шлюз и стыковочные узлы (дверь в доме теремка), не более.

Нет, было принято придумано и согласовано специалистами всех стран участников включая Российских что Россия будет это делать.
Не НАСА все придумывали, а совместно специалисты разных стран. Все звери теремка решали.
И Миша согласился на это, но делать ничего не стал, а только крутился пока работы шли.

Только вот России надо ещё сделать РН для него. Может тогда, если есть Носитель для луны, Союз для луны, мы сами всё и сделаем?! Или Американцы скажут возмите наш SLS для своего Союза. Ну бред же.

Так вы определитесь, мало работы дали Росскосмосу или перебор?

Хорошая стратегия NASA сделать всё что бы мы погасли финансово при создании очередного H-1 и сами отказались, а они американе скажут, - ну мы же предлагали, а они сами сдулись.

Так вы пропустили Енесей да? 

[BlackMokona]

Напомню.

В конце января 2014 года глава «Роскосмоса» Олег Остапенко заявил СМИ, что ведомство собирается создать носитель, способный выводить до 80 тонн груза на НОО[11]; 24 апреля Олег Остапенко сообщил, что в проект ФКП на 2016—2025 годы включено создание сверхтяжёлой ракеты-носителя грузоподъёмностью 70-80 тонн на НОО на первом этапе и создание сверхтяжёлой ракеты-носителя грузоподъёмностью от 100 до 120 тонн НОО на втором этапе. При созданни носителя будет использован задел от носителя «Энергия»[12].