Стратегии космических агентств

[BlackMokona]

удален оффтоп
Тут вы рубите попытку именно создать свой Старшип, т е копия со своими идеями, разработками, решением проблем. А просто подождать и копировать конечный результат 1 в 1

[Maki]

Тут вы рубите попытку именно создать свой Старшип

Аналогию с Шаттлом я привёл не зря. И в практической пользе и безопасности самоваров из нержавейки есть все основания сомневаться.

[BlackMokona]

Аналогию с Шаттлом я привёл не зря. И в практической пользе и безопасности самоваров из нержавейки есть все основания сомневаться.

По мне Маск уже доказал себя как профессиональный конструктор ракет и человек способный заглянуть в будущие. По многоразу и прочим идеям Маска были даже не сомнения, а армады прямых заявлений что категорически нет и всё уже давно проверено и хожено. Но в итоге кто оказался прав?

[Митрич]

Вот так арифметика! А ничего, что сама многоразовая ступень(поскольку это не массовое, а штучное производство) в разы дороже одноразовой и начнёт приносить прибыль лишь тогда, когда количество запусков будет исчисляться сотнями?

Потому что пресловутая многоразовость - это всего лишь икона наивных масковеров, на которую они молятся. Реальной экономической пользы сейчас от неё  ноль, одни убытки. Вот когда количество запусков будет исчисляться сотнями в год - тогда да, многоразовость будет экономически оправдана.

Тихо сам с собою?

[Vadims]

И все при этом прыгают на ушедший с перона поезд.
А нужно делать аналог Старшипа

Аналог Шаттла уже делали...
Пусть Илонушко сначала попрыгает на старых граблях за деньги своих инвесторов. И если чегойто напрыгает - мы это, разумеется, украдём.

Аналогия Старшип со Спейс Шаттлом и Энергией-Бураном совершенно некорректная по ряду причин, в частности:

1. Спейс Шаттл и Энергия-Буран похожи внешне, однако имеют существенные различия (например, Энергия имела возможность поднимать и другие грузы массой около 100 тонн, а не только челнок).

2. Спейс Шаттл - это хоть и не оправдавшая в итоге всех ожиданий, но всё же серьезная государственная разработка, а не сомнительный проект формально частной фирмы, возможно просто для пиара с целью привлечения денег частных инвесторов в компанию SpaceX.

3. Спейс Шаттл был высоко оценен зарубежными техническими специалистами космической отрасли, имеющей опыт создания сверхтяжелых ракет, и даже воспроизведен с расширенными возможностями. Причем обе разработки были полезны для создания множества уникальных заделов, в том числе используемых сейчас при создании новых сверхтяжелых ракет. В случае же Старшипа их реакция полностью противоположная:

Мы запросили мнение технических специалистов, они считают, что реализуемо из того, что было сказано, процентов 20. Все остальное - это обычный шум, белый шум, который сопровождает такого рода проекты, который тоже нужен для привлечения инвесторов".
https://tass.ru/kosmos/6959284

А что касается "детских" ракет (меньшей грузоподъёмности), новость обсуждаемая выше никак не опровергает оценки технических специалистов, которые были сделаны ранее, а именно что многоразовость в конкретной ракете Фалькон-9 может быть окупаема только при не менее 40-50 пусках в год. Иные оценки данной ракеты (Фалькон-9) были сделаны не техническими специалистами, а любителями и сомнительными псевдо-"экспертами" в СМИ.

[Maki]

По мне Маск уже доказал себя как профессиональный конструктор ракет и человек способный заглянуть в будущие. По многоразу и прочим идеям Маска были даже не сомнения, а армады прямых заявлений что категорически нет и всё уже давно проверено и хожено.

Всё меряется в деньгах. То, что США как самый выгодный клиент закрыты для России - доказывает пример с РД-180. ЕС, КНР, Индия, Япония тоже вкладывают бабло в свои собственные программы.
Так что надо просто признать, что лидерство в орбитальных полётах, включая коммерческие, в итоге, всегда будет за самыми богатыми и технически развитыми странами. А то, что для гарантированных внутренних запусков России нужны "старшипы" и даже "многораз" - вовсе не факт.

[BlackMokona]

Всё меряется в деньгах. То, что США как самый выгодный клиент закрыты для России - доказывает пример с РД-180.

Которого бы не было если бы поцы из ULA, не мешали бы Маску выйти на рынок военных нагрузок США.
Тот же РД-181 летает на Антаресе и никого вообще не волнует

[Diff]

Мы запросили мнение технических специалистов, они считают, что реализуемо из того, что было сказано, процентов 20. Все остальное - это обычный шум, белый шум, который сопровождает такого рода проекты, который тоже нужен для привлечения инвесторов".
https://tass.ru/kosmos/6959284

1. Кто мы?
2. Каких технических специалистов, Рогозина чтоли ?   

[Shandrik]

Я думаю, можно верить написанному - в белом шуме Батутыч эксперт.

[LV46]

Вот так арифметика! А ничего, что сама многоразовая ступень(поскольку это не массовое, а штучное производство) в разы дороже одноразовой и начнёт приносить прибыль лишь тогда, когда количество запусков будет исчисляться сотнями?

Потому что пресловутая многоразовость - это всего лишь икона наивных масковеров, на которую они молятся. Реальной экономической пользы сейчас от неё  ноль, одни убытки. Вот когда количество запусков будет исчисляться сотнями в год - тогда да, многоразовость будет экономически оправдана.

Тихо сам с собою?

Что, не нравятся цитаты?

[Maki]

оторого бы не было если бы поцы из ULA, не мешали бы Маску выйти на рынок военных нагрузок США.
Тот же РД-181 летает на Антаресе и никого вообще не волнует

Кого может сильно волновать, что кто-то пару раз в год шлёт грузовики на МКС ракетой с русскими движками?
Суть моего утверждения в том, что реальное бабло есть только в госбюджетах, которые пилятся своими пацанами. И вложись Россия сейчас хоть в "гипердрайв" - круг его покупателей будет очень узок.

[BlackMokona]

Кого может сильно волновать, что кто-то пару раз в год шлёт грузовики на МКС ракетой с русскими движками?

Атласы тоже летают не часто и только с правительственными нагрузками.

[Maki]

Атласы тоже летают не часто и только с правительственными нагрузками.

Тогда почему импортозамещение русских двигателей на них было для США национальным приоритетом?

[BlackMokona]

Тогда почему импортозамещение русских двигателей на них было для США национальным приоритетом?

Как я уже сказал, потому что ULA не пускала SpaceX на рынок военных нагрузок.

[Rz]

Мы запросили мнение технических специалистов, они считают, что реализуемо из того, что было сказано, процентов 20.

Это кстати интересное высказывание, которое скорее отражает тот факт, что данные "технические специалисты" в силу своих познаний и возможностей способны реализовать проект, подобный Старшипу - лишь на 20%. На сколько % сможет реализовать SpaceX - узнаем в ближайшие годы, а потом сравним.

Суть моего утверждения в том, что реальное бабло есть только в госбюджетах, которые пилятся своими пацанами. И вложись Россия сейчас хоть в "гипердрайв" - круг его покупателей будет очень узок.

Поэтому нужно идти в народ - создавать массовые коммерческие услуги для повышения спроса. Конечно госкомпании в этом пас. Но вот SpaceX, Blue Origin - заранее примеряют роль спутниковых операторов для создания спроса на свои носители.

[crazy_terraformer]

Роскосмос мог бы продавить рынок спутникового оператора РФ( а может Беларуси и Казахстана) под себя через проталкивание указов в Администрации Президента и законов в ГосДуме. Естественная монополия. По истечении срока лицензии конкурентам её не продлят и всё.

[Rz]

А тут мы такие предлагаем "народу" 10.000 спутников и грошовый интернет... Сами-то верите в свободный рыночек?

Говорят Китай хочет развернуть созвездие в 13000 спутников - но это пока что неподтвержденная информация.
https://twitter.com/DongFangHour/status/1310521955947175936

[BlackMokona]

Комментарий модератора

Продолжение удалённого будет оценено.

возвращаемся к привичному руслу.

https://rg.ru/2020/10/06/ilon-mask-podderzhal-razrabotku-roskosmosom-rakety-amur.html

Илон Маск положительно отозвался о разработке "Роскомосом" многоразовой метановой ракеты-носителя "Амур". "Это шаг в правильном направлении, но им действительно нужно нацелиться на полное повторное использование к 2026 году", - написал Маск в "Твиттере".

[Arigato]

Мы запросили мнение технических специалистов, они считают, что реализуемо из того, что было сказано, процентов 20.

А ведь и правда, сказанное специалистами означает, что это они понимают как реализовать лишь 20% проекта. Но это не значит, что остальные 80% нельзя реализовать в принципе. Просто данные специалисты этого сделать не смогут, а другие специалисты могут и смочь 

[Кремальера]

Илон Маск положительно отозвался о разработке "Роскомосом" многоразовой метановой ракеты-носителя "Амур". "Это шаг в правильном направлении, но им действительно нужно нацелиться на полное повторное использование к 2026 году", - написал Маск в "Твиттере".

Буру просто никто не объяснил что данные заявления в наших широтах не что иное как фигура речи,оборот,не несущий никакой смысловой нагрузки.А попытка отвечать на него сродни диалога с Маяком доносящегося из-за стенки из соседской радиоточки.