A A A A Автор Тема: Стратегии космических агентств  (Прочитано 914953 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pan Muldgaard

  • *****
  • Сообщений: 1 115
  • Благодарностей: 74
  • Мне нравится этот форум! Юрий.
    • Сообщения от Pan Muldgaard
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8460 : 25 Сен 2020 [10:19:14] »
Прилететь во Фрегат ничего не могло?
На РИА была новость, что МКС пару дней назад уходил от японского мусора
Продам варп-двигатель. Недорого. Самовывоз с Проксима Центавра Б

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 520
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8461 : 25 Сен 2020 [10:35:01] »
Прилететь во Фрегат ничего не могло?
Может и могло. Но: https://ria.ru/20200924/kosmos-1577687133.html
Цитата
В апреле 2019 года представитель ЦНИИмаша Юрий Колюка сообщил, что на орбите с 1961 года зафиксировано около 250 разрушений, в основном это действующие и недействующие спутники, отработавшие ступени ракет-носителей и разгонные блоки. Специалист пояснил, что инциденты происходят либо в результате взрывов, либо после столкновения с другими объектами.
То есть взрыв - это отдельная причина разрушения.

Вот, нашёл статью.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Онлайн Тимур Норматов

  • *****
  • Сообщений: 6 693
  • Благодарностей: 542
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Тимур Норматов
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8462 : 26 Сен 2020 [15:58:42] »
Американцы решили вернуться на Луну, и полным ходом идёт испытание опытных образцов космической техники в рамках лунной программы Артемида. Что вы думаете по этому поводу? Предполагаемый экипаж, схема полёта, логистика этапов запуска. Какую роль будет играть международное присутствие, в том числе и РФ? Хотелось бы узнать ваше мнение.
МАК 150/2250 Carl Zeiss Jena, Рефрактор ОТ-1000, КОМЗ ЗРТ-452.
CZJ 10x50 Dekarem Q1, CZJ 8x30 Deltrintem Q1, ЗОМЗ БПШ 10x50, JB-17 7x50.
Nikon D7200_Nikkor 18-140mm f/3.5-5.6G ED VR DX AF-S, Canon EOS 6D Mark II_Canon EF 50mm f/1.4 USM, CZJ Biometar 2,8/80 MC, CZJ Sonnar 2,8/200 MC, МС МТО-11, MC Гелиос-77М-4 1,8/50, MC Гелиос-81Н 2/50, Индустар-61Л/Д 2,8/53, Вега-11У 2,8/50.

Samuel Grey

  • Гость
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8463 : 26 Сен 2020 [17:03:52] »
Здесь ответы на почти все ваши вопросы: https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/artemis_plan-20200921.pdf

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 24 987
  • Благодарностей: 1290
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8464 : 27 Сен 2020 [15:33:59] »
Какую роль будет играть международное присутствие, в том числе и РФ?
Никакую. Связываться с роскосмосом НАСА нет смысла.

Оффлайн LeMay

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8 173
  • Благодарностей: 973
    • Сообщения от LeMay
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8465 : 27 Сен 2020 [21:02:09] »
Комментарий модератора alex_semenov решил продолжить и получил ещё 45%.

SW Dob 10" R, Celestron Ultima 65, БПЦ 15x50

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 104
  • Благодарностей: 638
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8466 : 01 Окт 2020 [18:54:44] »
https://pikabu.ru/story/kak_v_roskosmose_sozdayutsya_ne_imeyushchie_analogov_tekhnologii_7746766#comments
Цитата
Как в Роскосмосе создаются "не имеющие аналогов" технологии

Оффлайн Protey

  • *****
  • Сообщений: 904
  • Благодарностей: 75
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Protey
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8467 : 04 Окт 2020 [13:10:05] »
На новой орбитальной станции России планируют установить модуль для четырех туристов
https://tass.ru/kosmos/9618329
"Если я что-нибудь, в чём-нибудь понимаю..."(с)

Оффлайн gennadij

  • *****
  • Сообщений: 810
  • Благодарностей: 34
  • Приходя не радуйся, уходя не грусти.
    • Сообщения от gennadij
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8468 : 04 Окт 2020 [13:53:19] »
 Нужно срочно туристов набирать и готовить. Нельзя допустить, чтобы модуль простаивал. ^-^
Разум человеческий может воспринять всё, ...если только уметь им пользоваться.

" Я верю, что у этой Вселенной есть какое-то объяснение, которое кто-то может назвать Богом." 
                                                                             Илон Маск.

Оффлайн Lamme

  • ***
  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 8
    • Сообщения от Lamme
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8469 : 04 Окт 2020 [23:28:18] »
Нужно срочно туристов набирать и готовить. Нельзя допустить, чтобы модуль простаивал.
Можно и не готовить. Но предоплата - 100%.

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8470 : 05 Окт 2020 [16:29:29] »
Безотказная, как автомат Калашникова. Роскосмос о метановой ракете "Амур"



Цитата
Почему метан?
не нужно разрабатывать какие-то особые хранилища для метана на наземном комплексе "Амура" — будут взяты стандартные конструкции ПАО "Газпром". Более того, всего в 50 километрах от Восточного в рамках контракта с Китаем строится газоперерабатывающий комплекс "Газпрома" (Амурский ГПЗ), от которого на старт "Амура" достаточно протянуть ветку газопровода. Заправка ракеты топливом станет еще дешевле.

С большой головой
"Амур" получит взлетную массу около 360 тонн, высота ракеты будет достигать 55 метров, диаметр составит 4,1 метра. Носитель будет иметь возвращаемую первую ступень и вторую однократного использования, обе будут оснащаться метановыми двигателями. С возвращаемой ступенью "Амур" будет способен выводить на низкую околоземную орбиту до 10,5 тонн полезного груза, против 8,5 у ракет серии "Союз-2". В одноразовом варианте "Амур" поднимет на туже орбиту уже 12,5 тонн.
Одной из характерных особенностей новой ракеты станет большой головной обтекатель, его диаметр составит до 5,1 метра.
Деталей в ракете "Амур" будет минимум в два раза меньше, чем в серии ракет сходного класса "Союз-2" — предварительно, 2 тыс. деталей в "Амуре", против 4,5 тыс. деталей в "Союзах".
"Амур" может получить опцию так называемого горячего резервирования, что существенно повысит надежность носителя. На первой ступени ракеты планируется разместить пять метаново-кислородных двигателей РД-0169А, разрабатываемых сейчас в воронежском Конструкторском бюро химавтоматики. Номинальная тяга данных двигателей предполагается на уровне 100 тонн. "Нами предполагается наличие форсажного режима для двигателей первой ступени, что позволит реализовать схему так называемого горячего резервирования — при выходе из строя одного из двигателей остальные в автоматическом режиме нарастят свою мощность, чтобы обеспечить продолжение полета", — отметил Блошенко.
Надежность носителя за счет существенного снижения числа деталей ракеты, а также при наличии горячего резервирования, отмечают специалисты Роскосмоса, должна достичь 0,99.

Зажечь 300 раз и не сжечь
На первом этапе летных испытаний планируется обеспечить не менее десяти полетов многоразовой первой ступени "Амура". Однако в перспективе предполагается запускать одну ступень до 100 раз. При этом центральный двигатель первой ступени, который будет отвечать за ракетно-динамическую посадку, должен включиться в общей сложности 300 раз.
Вторая ступень "Амура" получит тот же двигатель, но с четырьмя камерами сгорания с маркировкой РД-0169В. Его тяга повысится  примерно до 110 тонн. На второй ступени будет размещаться один такой двигатель.

Площадки на побережье
Первая ступень "Амура" будет возвращаться на посадочные площадки, расчет места строительства которых сейчас ведется баллистиками в зависимости от траекторий полета новой ракеты с космодрома "Восточный". "Изначально мы придерживаемся существующих согласованных районов падения ступеней "Союза-2", но будем уточнять места посадки в рамках проектирования. Уже понятно, что посадочных площадок будет несколько, в том числе на самом Восточном. Несколько площадок будут располагаться на территории Хабаровского края, ближе к побережью Охотского моря", — рассказал Пшеничников.
Тут же на месте будет проводиться первичное техническое обслуживание многоразового блока ракеты. Как уточнил специалист, "на площадке будет минимум оборудования для первичного удаления компонентов топлива, через специальные технические отверстия будут подключаться шланги для выкачивания оставшихся паров метана и кислорода".
Затем дежурный расчет посадочной площадки сложит штанги и рули ступени и обеспечит ее погрузку в транспортный контейнер. Перевозиться обратно на космодром блок будет двумя возможными способами — на внешней подвеске тяжелого транспортного вертолета Ми-26 или на грузовой платформе по железнодорожной ветке (при ее наличии в районе площадки приземления).
По прибытии ступени в монтажно-испытательный комплекс (МИК) Восточного будет проводиться ее внешний осмотр, а также проверка работоспособности основных узлов и агрегатов двигателя. "Также мы планируем широко применять методы неразрушающего контроля, потому что разбирать двигатель ступени не имеет смысла. То есть в саму конструкцию многоразовой ступени будет включена необходимая и достаточная система датчиков, которая с гарантией позволит оценить ее состояние без демонтажа деталей", — отметил Блошенко.
Как сообщил Пшеничников, создание морской посадочной платформы для "Амура" пока не рассматривается, так как погодные условия Охотского моря сильно затрудняют стабильную эксплуатацию такой плавучей площадки. "Однако посадку в море с последующим подхватом ступени, в том числе спецсудами, мы не исключаем и будем рассматривать в рамках эскизного проекта", — добавил специалист.
В свою очередь, Блошенко отметил, что Росмосмос, как заказчик, не ограничивает разработчика проекта в способах спасения и транспортировки ступени обратно на космодром. Не исключено, что будет отработан и альтернативный вариант посадки ступени — по-самолетному — за счет использования складываемых крыльев.

Облегченный автоматический старт
Совершенно новая идеология будет заложена для нового стартового комплекса под метановую ракету, отмечают представители Роскосмоса. Для "Амура" не планируется строить капитальные сооружения в соответствии с требованиями советского образца.
Мы хотим создать максимально облегченный стартовый комплекс, без подземного города с хранилищами на случай военных угроз. Его конструкция будет упрощена, в том числе с точки зрения требований стартового стола к потенциальным нагрузкам, для коммерческой ракеты это ни к чему. Это также большая экономия средств.
Еще одно отличие старта "Амура" — полностью автоматический комплекс. Эта концепция предполагает, что с установленной на старт ракетой люди не должны проводить никаких операций.

Развернутый бизнес-план
Первый пуск нового носителя запланирован уже через шесть лет. "Согласно принятому плану, мы должны обеспечить пусковой минимум и, соответственно, первый старт ракеты "Амур" в 2026 году. Это будет сразу запуск с полезной нагрузкой", — сообщил Блошенко. Он подчеркнул, что впервые в отечественной истории ракетостроения заранее известно, сколько будет стоить данный старт: $22 млн.
Он уточнил, что "общая стоимость создания ракеты — от подписания контракта на эскиз до первого старта в 2026 году — не превысит 70 млрд рублей".
Блошенко уточнил, что по принятому сегодня плану наземную отработку метанового двигателя планируется полностью завершить к концу 2024 года. Инфраструктура для "Амура" на Восточном, включая стартовый стол, будет возводиться параллельно с созданием ракеты и должна быть завершена непосредственно к дате первого запуска носителя.

Свой Falcon9
В рамках дальнейшего развития программы "Амур" также рассматривается создание носителя с повышенной грузоподъемностью или использование первой метановой ступени ракеты в тяжелом носителе. "На базе блока первой ступени метановой ракеты уже есть предложения конструкторов по созданию ракеты повышенной грузоподъемности, которая уже будет весить больше 440 тонн и выводить на низкую орбиту свыше 17 тонн полезной нагрузки. Этот же блок также потенциально мог бы использоваться как боковой блок сверхтяжелой ракеты", — отметил Блошенко.
https://tass.ru/kosmos/9627165
« Последнее редактирование: 05 Окт 2020 [16:38:41] от Rz »

Оффлайн Kolo113

  • *****
  • Сообщений: 733
  • Благодарностей: 71
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Kolo113
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8471 : 05 Окт 2020 [19:22:59] »
Про расчет места посадки вроде было уже?

Доб 8" SW80ED/600 EQ3 Ceed БПЦс 10х40 ASAHI PENTAX 7x35 11*

Оффлайн Shandrik

  • *****
  • Сообщений: 25 146
  • Благодарностей: 1295
  • Счастье для всех даром!..
    • Сообщения от Shandrik
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8472 : 05 Окт 2020 [19:24:36] »
Безотказная, как автомат Калашникова. Роскосмос о метановой ракете "Амур"
Чёта лень их портянку читать. Они там написали, что это "не имеющие аналогов технологии"? Меня не покидает ощущение, что я где-то такую концептуальную модель уже видел. :)


Такое мерзкое ощущение - сначала говорят, что многоразовость - глупость неокупаемая, потом говорят, что сами многоразовую делаем, а теперь выясняется, что делают ну совершенно то же самое. Впрочем, боюсь, дальше этой концептуальной модели дело не пойдёт. Но от этого менее мерзко не становится.

"Иметь, а не быть" - главнейший тезис гниения! (с) Юдин

Где сойдутся воедино
Человек и то, чем был он...

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Arigato
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8473 : 05 Окт 2020 [19:29:25] »
я где-то такую концептуальную модель уже видел
А мне кажется, что я где-то не модель видел, а уже серийный образец. Похоже Роскосмос решил догнать SpaceX Маска. Правда пока будет догонять (в 2026 год вряд ли можно поверить), Маск создаст что-то новое, а эти Фалькон-подобные поделки будут уже морально устаревшими...

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Arigato
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8474 : 05 Окт 2020 [19:32:50] »
глупость неокупаемая, потом говорят, что сами многоразовую делаем, а теперь выясняется, что делают ну совершенно то же самое
5 стадий принятия неизбежного:
  •     Отрицание
  •     Злость
  •     Торг
  •     Депрессия
  •     Принятие

Оффлайн Arigato

  • *****
  • Сообщений: 2 219
  • Благодарностей: 185
    • Сообщения от Arigato
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8475 : 05 Окт 2020 [20:42:05] »
Китайцы  вон хотя бы не пишут что их разрабатываемая многоразовая ступень с пропульсивной посадкой -их не имеющее аналогов  изобретение.
Китайцы не стесняются копировать.

Оффлайн Rz

  • *****
  • Сообщений: 1 980
  • Благодарностей: 341
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Rz
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8476 : 05 Окт 2020 [23:04:39] »
5 стадий принятия неизбежного:

        Отрицание
        Злость
        Торг
        Депрессия
        Принятие
Действительно многоразовые Арго и Амур - выглядят как стадия принятия. Но многоразовые первые ступени по схеме F9 - это общемировая стадия принятия  :) Ситуация похожа на идею с электрокарами - когда успех Теслы побудил перестраиваться весь мировой автопром. Аналогично и успех SpaceX заставляет шевелиться все космические агентства в плане освоения многоразовости и порождения частников.
И вполне вероятно, что Роскосмос просто хочет запрыгнуть в уходящий поезд. Ведь у российского метанового Амура есть как две капли похожая сестра - европейская метановая Ариадна "Ariane NEXT".



Цитата
Ariane NEXT: 2-х ступенчатый носитель, метановые двигатели, 7 ДУ на 1-й ступени и 2-й ступени с использованием того же двигателя, что и на 1-й, 1-я ступень с посадочными опорами.

Преемник Ariane 6 будет многоразовым носителем с многоразовыми двигателями, работающими на метане. Новая ракета придет на смену Ariane 6 к 2030-му году.

Ariane Next должна будет в первую очередь решить экономические задачи: разделить ее стоимость на 2 по сравнению с Ariane 6. Это прежде всего упрощенная и гибкая система запуска для удовлетворения потребностей в запуске любого типа спутников. Решения для достижения этой цели остаются открытыми, но уже существуют две гипотезы : двухступенчатая жидкостная ракета-носитель с 1-й ступенью, которая будет использоваться для повторного использования, и метановый двигатель с одним типом двигателя для 2-х ступеней.

Ariane Next также включает наработки, разрабатываемые в рамках конкретных программ ЕКА, такие как двигатель Prometheus, который должен разделить стоимость на 10 по сравнению с двигателем Vulcan Ariane 5 и прототип 1-й ступени многоразового использования Themis.

После того, как проект будет одобрен на министерской конференции стран-членов ЕКА, на которой, в частности, будут определены бюджет и контуры будущей программы, стартует официальный запуск развития проекта Ariane Next.
источник
Кстати в CNES уже отрабатывали вертикальную посадку на небольшом демонстраторе FROG, проводили огневые испытания газогенератора Prometheus - странно что собираются тянуть аж до 2030 года.

И например у Индии есть ADMIRE - решетчатые рули, складывающиеся посадочные опоры. У Китая вообще много вариантов на эту тему - тем более у частников. А в России ещё есть Космокурс с похожими идеями.

Ах, да -
Цитата
Центр разработок группы компаний S7 (владеет плавучим космодромом "Морской старт") приступил к созданию легкой ракеты-носителя с возвращаемой первой ступенью, этот опыт будет использован для производства новой ракеты для плавучего космодрома, сообщает на сайте центра.
https://ria.ru/20200919/raketa-1577471684.html

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 104
  • Благодарностей: 638
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8477 : 06 Окт 2020 [07:54:11] »
И все при этом прыгают на ушедший с перона поезд.
А нужно делать аналог Старшипа

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 520
  • Благодарностей: 298
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8478 : 06 Окт 2020 [08:39:29] »
И все при этом прыгают на ушедший с перона поезд.
А нужно делать аналог Старшипа
Аналог Шаттла уже делали...
Пусть Илонушко сначала попрыгает на старых граблях за деньги своих инвесторов. И если чегойто напрыгает - мы это, разумеется, украдём.
Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 107
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Стратегии космических агентств
« Ответ #8479 : 06 Окт 2020 [08:54:13] »
Вот так арифметика! А ничего, что сама многоразовая ступень(поскольку это не массовое, а штучное производство) в разы дороже одноразовой и начнёт приносить прибыль лишь тогда, когда количество запусков будет исчисляться сотнями?
Потому что пресловутая многоразовость - это всего лишь икона наивных масковеров, на которую они молятся. Реальной экономической пользы сейчас от неё  ноль, одни убытки. Вот когда количество запусков будет исчисляться сотнями в год - тогда да, многоразовость будет экономически оправдана.

« Последнее редактирование: 06 Окт 2020 [09:00:29] от LV46 »